Gezamelijk 3d prints ontwerpen delen/aan de man brengen?

[neudalhausenstadbahn]

Misschien is mislukkingen of niet geheel geslaagde proefprints voor een prikkie aanbieden ipv weggooien ook een idee. Voor mensen als ik is dat weer leuk om te kijken of je met iets wat andere anders weg zouden gooien toch nog iets leuks te maken is.

Groetjes Michiel

[tv_man]

Ik heb in het verleden het een en ander op Shapeways aangeboden maar ben er helemaal voor dat er een 3d print mogelijkheid komt die gespecialiseerd in spoor N. Dus ik hoor graag hoe je het in praktijk gaat aanpakken.

[Hoontje]

Hmmm een platform opzetten en een soort "N-spoor only printfarm" met gegarandeerde kwaliteit, leversnelheid en mogelijkheden om een stl file uit te wisselen, lijkt mij, alles op een rijtje zetten de een behoorlijk gedoe. Daarnaast, als het betaalbaar gehouden moet worden, kan ik er niet van leven als het een fulltime job wordt. Wat weer nodig is om levertijden etc goed te houden... Mijn werktijden zijn bij de huidige banen die ik heb dusdanig dat ik het sowieso niet alleen zou kunnen doen. Om over de kosten van benodigde hardware, zoals printers en computers nog maar te zwijgen...

Vooralsnog concentreer ik me eerst op mijn eigen plannen, doe ik meer ervaring op met tekenen en printen, voordat ik in deze richting een stap zet. Begrijp me niet verkeerd, ik ben er super enthousiast over, maar overzie zo'n groot plan nu nog niet...

Groetjes

Hoontje

[WilcoV]

Ik juich dit van harte toe. Persoonlijk heb ik geen D printer en ben ook niet van plan er ééntje binnen afzienbare tijd aan te schaffen. Shapeways wil voorlopig niet op resin prints overstappen wat denk ik zeker voor N spoor het beste alternatief in 3d printen op dit moment is. Daarnaast zijn er diverse ontwerpers en printers op dit forum die mooi spul ontwerpen dat voor veel van ons zeer interessant is. Als dat in het verlengde van bijvoorbeeld Panzershop zou kunnen dan ben ik helemaal voor.
Persoonlijk kan ik weinig hulp aanbieden in de vorm van prints of ontwerpen, maar ik kan zeker helpen met verbeteringen aan ontwerpen vanwege mijn spoor achtergrond. Als dit lukt een prachtige aanvulling via dit forum.
Wat betreft praktijk. Ik denk dat wanneer we ons allemaal beseffen dat indien het werken naast een baan wordt voor diegenen die helpen, dat dit ook betekend dat een bestelling niet van de één op andere dag geregeld hoeft te zijn (beetje vergelijking trekkend met Rob Bisschop zijn werk) dan hoeft het geen probleem te zijn.

[Panzer-Shop]

Ik hanteer met Panzer-Shop een levertijd van 7 dagen.

Als een model eenmaal goed printbaar is bewezen dan is het wel te doen. Ik ben niet bang voor het printen van de modellen, dat lukt mij nu ook goed met 350+ verschillende tanks en vrachtwagens. De printers staan er toch al.

Ik ben zelf meer bang voor het printbaar krijgen van de prints en de rompslomp eromheen. Stel ik verkoop een aantal modellen van Jaap, Koos en Miep. Dan moet ik aan het eind van de maand gaan opzoeken hoeveel van welk model ik heb verkocht, van wie die is, uitrekenen hoeveel geld diegene dan krijgt, dat overmaken en een factuur voor die commissie opmaken omdat je administratieplicht hebt.

Dat is niet zo erg als je 5 man hebt met 50 modellen. Maar als je 50 ontwerpers hebt met 5 modellen dan sta je dus elke 1e van de maand 50 facturen te maken die niemand wilt, behalve de belastingdienst. Het is heel veel werk als je dat niet gautomatiseerd doet (zoals Shapeways), maar om dat geautomatiseerd te doen moet je een groot bedrijf zijn. Dan kan je dat soort software betalen.

Het is lastig. Meer de administratie eromheen dan het printen. Het printen en printbaar krijgen is denk ik nog wel te doen. Sowieso dat dit denk ik meer een project is voor bijvoorbeeld 3/4 man met een printer @@Hoontje. Om dit in zijn geheel alleen op te pakken heb ik ook geen tijd voor. Al druk zat met vuurwerk en Panzer-Shop.nl.

[TonN]

En als ik iets zou maken, heb je ook nog een onervaren ontwerper.
Aan de ene kant lijkt het heel mooi om van je diensten gebruik te maken, maar de last mag niet allemaal op je schouders komen.

Zijn daar alternatieven voor te verzinnen?
Stel we tonen hier de modellen en als iemand wat wil, neemt ie contact op met de ontwerper. Die laat dan ergens printen. Stel dat dat bij jou gebeurt, zou dat via een apart bedrijfje kunnen die printertijd van je huurt af en toe? Kunnen we iets creatiefs doen om die administratie last en de belastingdienst bij jou weg te houden?

[WilcoV]

Of dat iemand zich opwerpt om de administratie op zich te nemen.

[Nico Essers]

Ik ga het in ieder geval bekijken vanuit mijn hobby en hoef er geen geld voor. Als ik tijdens de bouw bepaalde items nodig heb (bijvoorbeeld : een brug, een trapje, een silo, een portaal enz) zal ik deze ontwerpen en printen. Deze print file zal ik tevens ter beschikking stellen voor geïnteresseerden met een link in mijn draadje naar Thingiverse
Dus ga ik niet op bestelling ontwerpen maar hobbymatig omdat ik het toch nodig had ( niet verkrijgbaar zoals ik het wil) en dus net zo goed kan delen als het klaar is. Als ik de enige ben die op deze wijze werkt dan zal de hoeveelheid beschikbare prints klein blijven. Des te meer hobbyisten er mee doen des te groter wordt de grabbelton.
Dit is uiteraard geen vervanging van commerciële sites zoals de gespecialiseerde shop van Kevin met super gedetailleerde prints.

[Panzer-Shop]

Het is denk ik de sport om te zorgen dat je een model meer dan 1x verkoopt.

Als je alle rompslomp hebt van het printbaar maken van een matig model, het supporten, testprinten etc. om hem daarna maar 1x te verkopen, dan is het jammer en het niet waard, commercieel gezien. Doe je al dat werk echter voor 10/20/30/40x verkopen dan is het het opeens waard. Daarom is een echte webshop waar je het artikel kan zien en kan toevoegen omdat je hem wel leuk vind interessant.

Op die manier kan de koper zelf lekker browsen en kijken waar ze zin in hebben, is leuk voor de koper. De verkoper heeft maar 1x werk aan het model en daarna is het alleen nog maar printen. Administratie daar gelaten.

Het zou inderdaad kunnen dat iemand anders als het ware printertijd bij mij afneemt en dus een eigen administratie heeft, maar dat is voor de andere partij die het dus bij mij afneemt lastig. Die moet dan een complete webshop runnen en betalen voor iets wat hij niet zelf heeft, om het zo te zeggen. Dat is een lastige.

@Nico Essers, dat is inderdaad tof voor iedereen met een printer. Op die manier is het voor iedereen leuk om te printen. Zo een shop zou echter wel een leuke oplossing zijn voor de niet-printende-medemens die zonder printer dus geen toegang heeft tot jouw graansilo maar die wel graag op zijn baan zou willen. Denk ik.

[Nico Essers]

Uiteraard mag jij ook mijn ontwerp gebruiken en een vergoeding vragen voor de printservice. Daar heb ik geen problemen mee. Voor mij blijft het hobby.

[Panzer-Shop]

Ik denk dat commissie uitkering per kwartaal al veel op zou lossen. Scheelt veel administratie.

[Debvd]

Met andere woorden je wordt een mini shapeways

Leuk idee, mar denk uiteindelijk dat degene die dit echt oppakt echt een lading werk krijgt ...Administratie kan je deels afvangem door wat goede excelsheets in te richten die ook doorrekend, dat is niet het werk...maar onderschat niet wat je als printerman zijnde op je bord krijgt behoorlijk is.

Zal eerlijk zeggen dat 3d tekenen me niet echt goed af gaat maar denk dat je meer jezelf verhuurd als tekenaar praktischer is of niet? Tegen een acceptabel tarief

Gr. Bjorn

Zo heb ik twee projecten nog liggen waar ik gewoon een 3d artiest nodig hebt, zonder dat het de hoofdprijs moet kosten

[maarten]

Wel mooi om te zien dat dit toch erg leeft. Er is zeker een behoefte, er is ook animo, maar het is toch wel lastiger om een en ander goed te regelen. Zelf zit ik helaas ook erg krap in mijn vrije tijd en mijn pensioen is nog ver weg. Wat we wellicht al wel kunnen doen is kennis/ervaring delen? De workshop bij H@ns is dan al een goede stap. Kunnen we tzt er ook nog even over praten.

[WilcoV]

Ik denk dat als je dit zonder al te veel rompslomp wil regelen je inderdaad, zoals aangedragen moet uitgaan van een ontwerp dat iemand maakt voor zichzelf en er dan vervolgens geen probleem mee heeft dat het ontwerp door anderen wordt gebruikt of beschikbaar wordt gesteld middels een andere shop. Je gaat dan wel uit van het vertrouwen (wat je dan moet hebben, anders werkt het niet) dat de verkoper/printer het niet doet om rijk van te worden, maar het ook doet voor de mede hobbyisten en dan tegen iets meer dan de kostprijs. Geen probleem dat er iets mee verdient wordt, het is immers ook de printer die beschikbaar wordt gesteld.
Of je dan al dan niet via een soort commissie werkt is aan de afsprekende partijen. Je kan ook zeggen, als je commissie wil ga je maar naar Shapeways. Alles staat of valt in dit soort zaken bij vertrouwen.

[Panzer-Shop]

Als het een platform is waar dingen zonder commissie verkocht worden dan zie ik daar wel mogelijkheden in.

Ik kan op mijn webshop een extra subpagina aanmaken met de naam “Community Modellen”, of iets wat duidelijk indiceert dat het niet mijn tekeningen / modellen zijn, maar dat het een door de community gedreven iets is. Door de modelspoorder, voor de modelspoorder.

Ik kan op de artikelpagina linken naar downloadlinks voor de STL, zodat het ook een soort Thingiverse is.

Dan kan je beide krijgen, de digitale download of de geprinte variant. De tekenaar levert dit gratis aan aan iedereen, ik bied daarvoor het platform om het zo maar te zeggen. Wil je het model geprint? Kan ik ook regelen.

Wellicht dat het in de toekomst mogelijk word, als ik Panzer-Shop.nl en eventuele uitbreidingen daarvan full-time ga doen, om ook commissiebetalingen mogelijk te maken. Hierdoor word het ook aantrekkelijker voor eventuele Duitsers om mee te doen waardoor de database alleen maar groeit en groeit.

Prijzen kunnen relatief laag blijven. Het is een communityproject, geen melkkoe.

Ik gooi maar wat op hé, het is slechts brainstormen. Dit zijn wel mogelijkheden binnen mijn webwinkelomgeving. De enige factor voor mij is tijd. Is dit iets waar mensen achter staan en een goed idee vinden, of is dit niks?

[Riem]

En misschien ook een soort 'I would like' afdeling waarbij items aangebracht, maar ook geliked, kunnen worden als andere ze ook willen/zoeken.
Neem bijvoorbeeld een nmbs hle 11 voor een benelux. Er bestaat zover ik weet geen 3D kap voor, maar ik ben ook niet in staat er een te 3D tekenen.
Als er meerdere leden interesse (idee liken dus) hebben, is er misschien iemand anders die er een kan maken en meerdere anderen kan helpen.

[Panzer-Shop]

Om dat binnen de website te doen is lastig. Wellicht is het dan makkelijker en leuker om binnen het N-Spoorforum een categorie aan te maken waarin topics kunnen worden geopend om dingen te bespreken.

[WilcoV]

Een I would like lijkt mij niet nodig, daar hebben we per slot van rekening op dit forum mogelijkheden voor. Kevin, wat mij betreft uitstekend idee, maar je bent en blijft afhankelijk van ontwerpers, die hun ontwerp beschikbaar stellen. Dat is geen probleem, maar dat moet dan je uitgangspunt blijven.

[Panzer-Shop]

Daarom hoor ik graag input van mensen met ontwerpen. Als er op die voet geen interesse is vanuit de community dan heb ik die ook niet. De enige manier waarop een community project draait is op de community.

Ik hoor het graag!

[Ad_M]

Ik ga het in ieder geval bekijken vanuit mijn hobby

Zit er grotendeels ook op deze manier in
Als ik mijn gebruikte middelen redelijk gecompenseerd krijg ben ik allang blij, zeker leuk als ik aan het einde van de rit misschien (deels?) een nieuwe printer kan aanschaffen als ik deze voor derden laat werken (dat ding slijt immers ook)
Qua tijd / ontwikkeling is het voor mij echt hobby en ontspanning en maak wat ik leuk vind of op verzoek wat ik ook nodig heb of echt leuk vind om te maken (mocht ik daar tijd voor hebben )

Dus ja, als ik wat dingen via deze manier kan aanbieden leuk
Moet nog even nadenken of ik dan ook mijn files beschikbaar wil stellen voor download
Persoonlijk denk ik sommige wel en sommige niet, vind het al heel wat dat een ander "bedrijf" deze / mijn grote projecten al in bezit krijg...

Mijn grootste irritatie was dat ik niet de details mocht en kon voeren die ik belangrijk vind, en de printer tot het uiterste mag gebruiken qua mogelijkheden voor details en printbaarheid
Zo lang het model printbaar is en de printer heeft er geen nadelen van, dan moet het wat mij betreft gewoon kunnen

Mijn gouden motto, geef alleen maar commentaar als je het zelf beter kan zonder een ander af te zeiken (die kan ook zijn uiterste best doen), zo niet geef de persoon de krediet die het verdient
Kan je het beter, dan zeker je woord bij daad zetten (op zijn Rotterdams, niet l*llen maar poetsen )

Mijn 2 cent

Mvg,
Ad

[caspervt]

Ha allemaal,

Sorry, ik had eerder geen tijd om te reageren. Ik vind het een geweldig idee!! Ik ben met in2n bezig met een aantal ontwerpen, maar zag vooral op tegen het zelf 3D printen voor andere geïnteresseerden. Ontwerpen is het leukste. Ik wil verder zo min mogelijk tijd kwijt zijn aan de rompslomp eromheen, maar geniet wel van het feit dat anderen ook mijn modellen kunnen bouwen. Dit zou voor mij dus briljant zijn. Ik zou je de kant en klare STL bestanden met supports (die ik dan zelf al eens succesvol geprint heb) kunnen leveren. Het printen van mijn modellen zou je dus niet veel extra tijd kosten.

Wat betreft kosten en commissie zou je ook naar een andere constructie kunnen kijken die ook belasting technisch zou werken denk ik. Iedereen die bij je verkoopt (dus de leveranciers van de 3D bestanden) heeft zelf waarschijnlijk ook een behoefte aan 3D printwerk. Je zou per verkocht model je verkopende klanten credits kunnen geven waarmee ze weer nieuwe dingen (tegen korting of zelf gratis met genoeg punten) kunnen laten printen bij je. Je administratie wordt dan een groot Excel bestand en je ben af van de facturering. Financieel klopt je administratie ook, want er zijn uitgaven (alleen je materiaal) en inkomsten (alle verkopen). Wil iemand geen printwerk afnemen, dan gaat het feestje niet door en kunnen ze naar Shapeways.

Het zijn maar ideeën.

Met groet,
Casper

[Panzer-Shop]

Hi Casper,

Dat is eigenlijk best een goed idee om credits uit te geven voor verkochte modellen van een designer. Goed denkwerk! Dat is zowel uberhaupt goed te doen als administratief goed te doen.

Slim!

Kevin

[roelie001]

Het is al een jaar stil in dit onderwerp nog ideeen ?

[Pjotr]

Wat mij betreft ideëen genoeg, maar het ontbreekt me momenteel wat aan vrije tijd. Ik ben er wel uit dat een goed 3D ontwerp niet eindigt bij de kap. Wil je er een succes van maken, dan moet je ook goed nadenken over de donor of een goede aandrijving (en verlichting) zelf ontwikkelen.
Recentelijk heb ik wel ervaren dat je van sommige leden uit de N-spoor community soms heel waardevolle tips terugkrijgt.
Met andere woorden: een succesvol model ontwerpen doe je niet alleen.

Zelf ontwerp ik modellen, omdat ik ze gewoon ook zelf graag wil hebben. Hoe ik mijn ontwerp later eventueel met anderen kan delen blijft iets om over na te denken. Ik hoef er zeker niet van te leven, maar op dit moment wil ik de meeste ontwerpen nog niet zomaar op Thingiverse zetten.
Natuurlijk bedien je daar ook de pure (from scratch) hobbyïst mee, maar ik denk dat een tussenweg nog wel waardevoller voor de community kan zijn.
Want aan de andere kant heb je de kleinseriefabrikanten, die met onze 3D modellen heel mooie kant en klare exemplaren opleveren.

ShapeWays heb ik gedurende enige tijd best waardevol gevonden, maar de houdbaarheidsdatum van dit platform is m.i. in zicht. De prijzen staan niet helemaal meer in verhouding tot de kwaliteit als je bekijkt wat er tegenwoordig uit een 3D resinprinter kan komen.

Ik zou het liefst een community zien ontstaan, waarbij 3D modellen met al onze gezamenlijke ervaringen kunnen doorontwikkelen naar werkende modellen, zodat de doe-het-zelver hiermee aan de slag kan. Voor het daadwerkelijk printen van de onderdelen valt straks best iets te bedenken.
De materialen ontwikkelen gelukkig ook mee met de 3D printers.

[Panzer-Shop]

Hoi,

Ik sta nog altijd open voor het oppakken van de organisatorische en productionele kant!

Kevin