N-Spoorforum

hoi Mark (en team)

Inmiddels worden er ook 3D printen uitgevoerd o.b.v. nylon/kunstof mix en uitgeharde plastic soorten. Niet alleen de bio-plastics die langzaam afbreken. Wellicht is dit materiaal geschikt? De precieze ingredienten krijg ik helaas niet gevonden...

Groet,

Hoontje

over 3D gesproken:

http://www.conrad.nl/ce/nl/product/409630/

mvg

Freddy

@Freddy: is een leuk ding voor het maken van gebruiksvoorwerpen (montagebeugeltjes oid). Voor modellen is het geen geschikte techniek, de resolutie is te laag.

Mocht je desondanks toch geïnteresseerd zijn, kijk dan ook eens naar de Makibox. Scheelt je knaken.

Zo heb je ook de Ultimaker.
https://www.ultimaker.com/

Die hele categorie machines is best redelijk betaalbaar en het materiaal is prima.
Helaas struikelt deze hele categorie machines op de detailgraad.
Als je met dit soort machines een Sikje wil maken, dan moet je niet denken aan zichtbare, maar statische bladveren, je moet ook niet denken aan treeplankjes op de neus, je moet zeker niet denken aan klinknagels en ook handgrepen en dergelijke verdwijnen geheel in de voor deze schaal te lage resolutie.

Kortom: het FUD modelletje op blz. 14 heeft een veel hogere resolutie dan de groep "betaalbare thuis 3D printers" aan kan.
Alleen is FUD weer geen materiaal dat lang mee gaat. ABS en PLA dat in de "betaalbare thuis 3D printers" gebruikt wordt, gaan wel lang mee.

Maar we blijven hopen! Want komt tijd komt raad.

m.v.g.

Mark

Hoop inderdaad met je mee! (Na wederom een ThS Sik voor ruim 200,- op MP zien te verwisselen van eigenaar )

Groet,

Hoontje

Kan iemand mij dan het resolutieprobleem uitleggen?

Met een nozzle van 0.4mm print je volgens mij details van 4,8 cm in het echt. een beetje treeplank is toch al snel 3 'pixels'... en dan 1 pixel hoog? Waarom lukt dat niet?
Als je het nog kleiner wilt denk ik dat het toch allemaal veel te kwetsbaar wordt...

Even ter verduidelijking voor mij.

FUD wordt gebruikt in de professionele machines, maar breekt te snel af onder invloed van licht.
ABS/PLA gaat langer mee maar wordt in thuismachines gebruikt.

Kunnen de professionele machines dan geen ABS/PLA printen?
Of kan je met dit materiaal geen details printen?

Ik heb hier op het forum geloof ik ook kapjes (Plan U?) in een ander materiaal voorbij zien komen (ABS?)

Er komt tocht verf overheen?!
Wat is dan het probleem?
Desnoods primer je het gehele model?

Groet,

Arjan

Wat betreft die Plan U weet ik zo snel geen details.

Verder kan ik wel wat antwoorden/ reacties geven.

De resolutie is van belang om gladde oppervlakten te krijgen. Dus los van hoe groot of dik een object is wil je graag een gladde oppervlakten en niet een oppervlakte die meer op de buitenkant van een kroket lijkt. Je moet je namelijk voorstellen dat het 3D geprinte product, ongeacht de methode, bestaat uit duizenden kleine aan elkaar geklonterde tamelijk vormloze kloddertjes. Je maakt met een 3D printer geen nette naast elkaar liggende kubusjes of andere strakke vormen. Maar omdat het zo klein kan zijn zien we met het blote oog geen talloze aan elkaar vast geklonterde kloddertjes, maar een totaalobject.
Dat gladde oppervlak bereik je dus met de fijnst mogelijke resolutie. Er zijn nu al verschillende printers die tot minder dan 16 micron kunnen printen en dat kunnen we met het menselijk oog voor voldoende glad aanmerken voor modelbouw. Helaas zijn deze technieken nu nog erg duur, of zijn ze dan alleen geschikt voor het printen met materialen die we in de modelbouw om bijvoorbeeld technische of levensloopbestendige redenen niet zo handig vinden.

Toch printen met een lage resolutie betekent een korrelige oppervlak. Dat kan worden opgevuld met verf, maar hoe korreliger het oppervlak hoe meer verf je nodig gaat hebben voor het model glad oogt. En met veel lagen verf verdwijnen de fijnste details (als de printer al in staat was om die überhaupt mee te printen).
Ideaal is de een fijn oppervlak waarbij je vrijwel zeker kan zijn dat de kleinste details ook netjes en zorgvuldig zijn mee geprint. In dat geval heb je maar een dun laagje verf nodig en krijg je het scherpst mogelijke model.
Mijn persoonlijke overtuiging daarin is: Ik doe het graag goed (zodat het model niet onder doet voor de modellen van de groot serie fabrikanten) en anders doe ik het nog maar even niet.

Op dit moment zijn er wel "professionele" machines die met PLA, ABS of soortgelijke materialen kunnen printen. En soms zelfs daarbij ook nog voldoende gedetailleerd (voldoende hoge resolutie).
Waar het dan op stuk loopt zijn vaak twee factoren.
1) De prijs van de machine. Die zonder enige moeite kan oplopen tot een bedrag waar een succesvolle zakenman een leuke auto voor koopt. Dure machines betekenen automatisch ook dure producten want het moet ergens van betaald worden. Alleen denk ik niet dat een seinpaal van 500,- per stuk voldoende zal worden verkocht.
2) Het bouwoppervlak. Het is technisch makkelijker om een machine te maken met een hele hoge detailgraad als deze machine een zo klein mogelijk bouwoppervlak heeft. Daardoor zijn er nu machines op de markt met een bouwvolume van 4 x 4 x 3,5 cm. Te klein voor het maken van een Sikje in N, maar leuk voor in de juweliersindustrie. Deze machines zijn al een stuk betaalbaarder dan de grotere broers (b.v. €15.000 ex. BTW) alleen kan je er vanwege het bouwvolume niks mee.

Ik hoor jullie bijna denken: wat een toestand. En dat is het ook zeker.
Alle factoren moeten kloppen: Prijs van de machine, prijs van het materiaal dat er in moet om iets te kunnen maken, het maximale bouwvolume van de machine, het type bouwmateriaal waarmee de machine kan werken, de resolutie of detailgraad die de machine aan kan, bouwsnelheid van de machine. En zo meer.

Toch heb ik de hoop dat het zeker goed gaat komen, het heeft alleen wel tijd nodig.
Hoeveel tijd is een vraag die alleen een helderziende kan beantwoorden.

m.v.g.

Mark

Dank voor je duidelijke antwoord.

Voor mij is dan een thuisprinter nog steeds (mogelijk) interessant, maar dan niet voor de treinen maar meer voor de scenery, een huis mag best wat grover (baksteen) en zo.

Ik begrijp er dus uit dat jullie in eigen huis willen printen. Nu snap ik het. Ik dacht dat jullie nog op zoek waren naar een soort "shapeways" die wel met het juiste materiaal (ABS/PLA) kan printen op hoge resolutie.

Zelf 3D printen heeft m.i. wel voordelen.

Bij Markenburg doen we al het laserwerk ook in eigen huis en dat komt onze betrouwbaarheid wel ten goede.

Echter is het 3D printen in eigen huis geen keiharde voorwaarde.
Als het elders veel goedkoper kan, zonder dat de kwaliteit van de werken en/of de levertijd daardoor onder druk staan, wil ik dat zeker in overweging nemen.

Maar de basis blijft dat er eerst 3D print machines moeten zijn met de juiste kwaliteiten.

m.v.g.

Mark

is dit materiaal wat voor de Sik?

High Detailed Stainless Steel met als design specifications:

• - Minimum wall thickness 0.3 mm
  - Minimum details 0.1 mm
  - Maximum size 40 x 40 x 35 mm (Mijn Grote Sik past niet binnen deze max. size anders ging ik het zeker zelf proberen, misschien past de Sik zonder buffers wel in dit volume?)

Zie: http://i.materialise.com/materials/high ... less-steel

Experimenteel bij iMaterialise...

Fred

Beste Fred,

Allereerst dank voor de tip!
Deze optie had ik inderdaad ook gezien.
De resolutie is van een niveau dat ik het ook wel eens zou willen proberen.
Het bouwoppervlak is klein (De Sik kan er met buffers in ieder geval niet in.) En dat geeft deze productietechniek niet zo veel (toekomstige) mogelijkheden.
En dan de kosten. Die zijn voor een mooi handmodel of persoonlijk hobby project oké, maar voor het maken van de Sikjes in series worden ze al snel te duur.

Daarom heb ik het er tot op heden nog niet op gewaagd.

Maar we blijven er wel bovenop zitten.
Hier en daar liggen nog wat ijzers in het vuur en verder geeft de tijd ook steeds weer nieuwe technische innovaties op dit gebied.

m.v.g.

Mark

Ik zag laatst deze decoder voorbijkomen: "Fahrzeugdecoder Miniaturmotoren DH06A für SX1, SX2 + DCC" van de firma Doehler & Haass, zie http://www.dm-toys.de/produktdetails/items/DH06A.html en ik moest gelijk aan de Sik denken.

Het bijzondere is dat hij geschikt is voor een railspanning van 30V en een motorspanning van slechts 6V (!) afgeeft. Komen hiermee al die miniatuurmotoren die niet geschikt zijn voor het 16V PCM bedrijf van de traditionele decoders nu opeens wel binnen bereik?

Fred

Dat is een interessant ding!
Ik moet alleen kijken waar ik 'm kan laten in de Sik want deze decoder is net weer even groter dan de Kuhn N025 en die kreeg ik maar net in het Sikje gefrommeld.
Kuhn N025: 8,9 x 11,4 x 3,3
Decoder DH06A: 16,0 x 9,3 x 3,4

m.v.g.

Mark

hoe het afgelopen met het sikje ,

komen er ook groene en analoog ?

of het van de baan zie 2014 staan ?

zit nu net voor eerst te lezen

Mack

Ik meen dat 3D Builder (die hierboven enkele posts heeft geplaatst) een Sikje heeft gemaakt.
Mijn plannen staan nog even in de koelkast omdat ik weer meer wil dan momenteel mogelijk is.

m.v.g.

Mark