Piko ns 2454

[martindomburg]

Dat gaat niet op de sounddecoder. Het vervelende van next18 is dat alles op de connector zit en niet meer als loodpad op de decoder.
Je zult de v+ en de gnd op de pcb op moeten sporen of op de decoder zoeken. Meestal zit een van de condensatoren op de decoder over v+ en gnd als zijn interne buffer.

Dekink die je stuurt is ook niet van de devoder maar van de next18 stekker.

De gebruikte decoder is een kloon van deze:
https://uhlenbrock-shop.de/epages/98558 ... ucts/33230

[mikey]

Ik had de link eigenlijk puur voor de juiste zijde van de decoder gebruikt.
Als ik op de onderstaande link kijk zouden pin 5 + 6 of 14 + 15 toch gebruikt kunnen worden?
Dat zou op een sound decoder (NEXT 18 - S) moeten zitten.

https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/NEM662

Ik denk namelijk zoals ik het nu gesoldeerd had, ik deze op pin 4 + 5 of 13 + 14 aangesloten had. Dan zou ik de fout hebben gemaakt door het in spiegelbeeld te zien.

Even mijn soldeer plaatje:



De print opbouw van de PIKO decoder is trouwens wel totaal anders als die van de Uhlenbrock 332**
Ik heb even 2 foto's gemaakt van de PIKO versie:

[FidOo]

Mike, zoals het nu aangesloten zit, zit je op 4 en 5.

Je moet inderdaad naar 5 (GND / - ) en 6 (V+)

EDIT: Even als extra info, het kan zijn dat bufferen op de Susi-saansluitingen (dat is de V+ en Massa op de next18 aansluiting) niet werkt. Dit heb ik ook meegemaakt op een trix functiedecoder (wat eigenlijk een Rautenhaus afgeleide is).

Martin verklapte al dat de Piko-decoder een aanverwante is van de Uhlenschrott 33230 is. Op de duitse forums wordt dit bevestigt. De Piko decoder wordt door uhlenbrock gemaakt maar is niet 100% hetzelfde. het schijnt dat vooral het sound gedeelte anders is.
Als we plaatjes gaan vergelijken lijkt het ook inderdaad net ff anders, vooral aan de onderzijde.

Maar er van uitgaande dat het grotendeels overeenkomt kunnen we wel wat verder zoeken: er is helaas geen Handleiding van de 33230 decoder. Maar er wordt verwezen naar de handleiding van de Lokdecoder 73235: http://uhlenbrock.de/de_DE/service/down ... latt_2.pdf
Als we in deze handleiding kijken zien we onderin op het eerste blad de aansluitingen, hierbij worden aparte soldeereilandjes aangegeven om de Buffer op aan te sluiten. Deze zelfde soldeereilanden vinden we ook op jouw Piko decoder.
Om zeker te weten dat de aansluitingen het zelfde zijn kun je het volgende doen:

Soldeer 2 draden aan de juiste eilandjes (vanaf de stekkerkant gekeken dus de 2e en 3e aansluiting). Doe de andere eindjes strippen en zorg er voor dat ze GEEN!!! kortsluiting maken. Meet vervolgens de spanning en polariteit. Als het goed is moet hier dan zo'n 15/16Vdc op staan.

Als dit klopt kun je hier je buffer op aansluiten. Ik heb helaas geen CV kunnen vinden waarmee je iets van Buffertijd of iets kan instellen.

[mikey]

Bedankt voor je uitleg en aanvulling Joost!
Ik ga er morgen avond weer even mee stoeien

[mikey]

Weer even een update:

Helaas nog tegenvallende resultaten. Wanneer ik die 2 soldeer pads op de decoder meet, meet ik 14,2 volt. Dan heb ik de 2 pads gebruikt welke rechts boven zitten (voor de "energiespeiger")
Wanneer ik dan een locbuffer daar aan soldeer, reageert de loc erg vreemd. Verlichting aan en geluid aan gaat normaal, maar wanneer je gaat rijden komt hij niet van zijn plek en gaat de verlichting snel knipperen.

Ik heb ook draden op de U+ en ground van de connector aangesloten en gemeten. Daar meet ik dan heel vreemd een fluctuerende voltage tussen de 0.07 volt en 0.37 volt. Dit gaat dan heen en weer.
Dit meet ik op de pinnen 5+6 zowel als 14+15
Ik heb het nog niet aan gedurfd om daar een locbuffer op aan te sluiten.

Ik heb ook een andere beschrijving gevonden van de Uhlenbrock 331**

https://www.uhlenbrock.de/de_DE/service ... 31xx_e.pdf

Daar wordt gesproken op pagina 2 dat je op de U+ en ground een locbuffer aan zou kunnen sluiten.
Het gaat wel niet om een NEM 662 / NEXT 18 decoder, maar wel om een eventuele sound decoder.

[FidOo]

Mike raar verhaal zo. Zeker wat betreft die aansluiting op die soldeer eilandjes. 14.7 volt is namelijk precies wat je mag verwachten als spanning op de plus en min. (ongeveer 2x 0.7V spanningsverlies tenopzichte van de rail spanning.)

Wat jij meet op pin 5 en 6 lijkt mij de Susi data signaal. Ik vermoed dan ook dat je vanaf de verkeerde kant telt voor pin 5 en 6. Als je de link naar Benelux spoor bekijkt zou je dan over A3(data) en D- (gnd) meten. En dan verwacht ik exact wat je nu meet. (jouw multimeter is niet snel genoeg om de Susi data spanning te meten.) hier meet je dan een fluctuerende spanning.

Als je nu pin 5 neemt, dit is altijd de middelste pin op de stekker. Meet dan eens naar de andere kant van deze pin aansluiting, hier zou je dan ook die 14.7 volt moeten meten. Sluit hem dan daar op aan.

Als dit ook niet werkt. Dan ben ik bang dat ik je niet verder kan helpen. Dan hebben we echt een volledige handleiding van piko nodig...

[mikey]

Ik ben weer een klein stapje verder.... Het lijkt wel of Piko totaal niet wil dat er aan hun decoder wordt gerommeld.
Ik zat eerste instantie wel op de juiste pinnen (De foto waarbij ik de lakdraden aan de Next18 connector heb gesoldeerd). Dit heb ik uiteindelijk aan de hand van een beschrijving van een adapter kunnen uitzoeken. Hiervan ben ik dus 100% zeker.

Ook heb ik alle 4 de pads opgemeten op de decoder. Wanneer ik de 2 pads meet waar de gegokte locbuffer aan moet, is dit iets van 14,7 volt. Hiermee weet ik dus nu wat de massa is. Wat dan weer vreemd is, wanneer ik vanaf de massa de andere 2 pads meet, kom ik beiden uit op -2,5 volt.

Ik ben vervolgens nog even gaan klooien met de locbuffer direct op de Next 18 connector pinnen. Ik meet netjes een kleine 16 volt gelijkspanning. Wanneer ik loc nog op de rails had staan, heb ik direct de locbuffer los gesoldeerd. vervolgens meet ik dan diezelfde 16 volt op de locbuffer welke erna heel langzaam in voltage afbouwt (Gezien ik nog wachtende ben op de juiste meet apparatuur zijn mijn metingen nog beperkt).

Hierna heb ik de locbuffer weer aangesloten en dan deze weer vol laat laden door middel van de loc op de rails te zetten. Erna haal ik de loc weer van het spoor af (de locbuffer zou nu moeten leeg lopen) en soldeer hem er weer af. Als ik hem dan meet, meet ik totaal geen voltage meer.

Het vermogen van de locbuffer gaat dus wel ergens naartoe, maar ik merk geen verschil. Ik heb er nog aan gedacht dat deze dan ook de motor voedt waardoor de capaciteit veel te klein is. Maar ik laat de loc totaal niet rijden en zet alleen maar het geluid aan. Als ik dan de loc een stukje kantel, stopt het geluid direct.

Ik wacht nu geduldig tot mijn meetapparatuur uit China komt en dan kan ik ook de juiste capaciteit van de locbuffer meten. De condensatoren welke ik gebruikt heb, komen daar ook vandaan. Ik heb ze niet kunnen meten, maar wellicht is die capaciteit maar een fractie van wat het zou moeten zijn.

Betreft het meten even een week of wat geduld dus...

Dan blijft er ook nog de optie over om een locbuffer direct aan te sluiten op de condensator van de decoder.
Nu heb ik 2 grote condensatoren en heel veel kleintjes kunnen vinden, waarvan ik er vanuit ga, dat het geluid wel een grote moet zijn.
Dan is nu nog de vraag of dit het N8 component is, of juist aan de achterkant van de decoder de naamloze gele condensator...

[mikey]

Gisteren ben ik aan het meten gegaan met de locbuffers.

Ik meet dan wel hele vreemde dingen. Wanneer ik mijn locbuffer met 6x 47uF meet, meet ik maar een capaciteit van rond de 175uF.
Als ik de losse condensatoren doormeet, kom ik op een capaciteit van 33uF. Als vergelijking heb ik wat 10v en 25v condensatoren van Philips gemeten. Deze meten correct wat het zou moeten zijn. Nu komen mijn keramische condensatoren bij onze vrienden van Aliexpress vandaan. Leveren deze toch niet wat het zou moeten zijn??!?

Ik had ook een grotere locbuffer gemaakt met 12x 47uF (dan nu 12x 33uF), en dan kom ik ook uit rond de 180uF ???
Dat maakt het wel weer heel vreemd.

Dit zou misschien wel verklaren dat de werking van de locbuffer wel correct werkt, en ik ook de juiste pinnen van de loc zou hebben, maar door de te lage capaciteit het geluid nog steeds weg blijft vallen.

Toch maar eens kijken naar betere kwaliteit keramische condensatoren....

[martindomburg]

Dat is normaal, er zit in een tolerantie in.
Tantaal condensatoren hebben hier minder last van (Maar 5%)

Nu zie je ook direct waarom meten weten is
180uF is inderdaad randjes werk.
Als je 12 stuks hebt moet je echt wel het dubbele meten. Denk dat je daar iets verkeerd hebt gedaan.

Groetjes

[u43hvs]

Mike ik bewonder je uithoudingsvermogen.

[mikey]

Het verbaast mij ook nog steeds dat ik het vol hou Hisko

Wellicht zit er wel ergens een beuk in mijn printje met componenten, maar als ik het met het blote oog bekijk zou het goed gesoldeerd moeten zijn. De volgende keer maar even alles weer los solderen, doormeten en een nieuw printje maken. Dan maak ik eerst wel een grotere versimpelde print om te testen. Dan verklein ik hem later wel. Ik blijf het wel bijzonder vinden dat de condensatoren allemaal 33uF meten. 20% tolerantie van 47uF zou niet zo laag mogen zijn. Maargoed.... eerst maar eens kijken of ik een print van 300+ kan maken en testen. Als dit dan het geluid bevordert, kan ik altijd nog naar betere kwaliteit componenten gaan zoeken.

[u43hvs]

Ik rij deze loc nu meestal met geluid uit. Want ik wordt knettergek van geluid aan/uit harder /zachter bij elke wissel. Of hij staat stationair geluid te maken.

[mikey]

De aandeelhouder wint!
Ik heb als test even een simpele lokbuffer gebouwd met alles recht toe recht aan. Daarbij heb ik 13 condensatoren gebruikt wat op zo'n 430uF komt.
Deze heb ik dan aangesloten op de eerder genoemde pinnen van de Next18 connector.

Ik heb wat testen gedaan en het geluid is aanzienlijk verbeterd. Nu nog een printje op maat bouwen.

[Hoontje]

Hmmm er gloort dus hoop! Ik ben benieuwd hoe het na enkele duurtesten is bevallen. Moet de mijne ook van zoiets gaan voorzien, het is nu een drama!

[FidOo]

Mooi mike dat je nu wel resultaat hebt.. Is er een verklaring voor dat het nu wel werkt, of wat ging er fout op t oude printje?

En waarom gebruik je zo'n lage capaciteit condensator. als je 5x100uF gebruikt ben je toch veel minder ruimte kwijt? en heb je al meer capaciteit.

[mikey]

De 100uF zijn weer net te dik. Dan moet ik ergens in het chassis gaan hakken wat dan weer ten koste gaat van het gewicht. En het gewicht bij deze loc is echt belangrijk. De 47uF zijn een stuk kleiner en dan past het printje mooi tussen de decoder en de kap in.
Ik moet dan zelfs nog een hap uit het printje halen waar je op de decoder die dikke condensator zit zitten. Deze zit al aardig dicht tegen de kap aan.

[martindomburg]

Ik blijf erbij dat inbouw van de bufferschakeling in dit model niet mogelijk is zonder concessies te maken. Het flash geheugen van de sounddecoder heeft pas baat bij een capacity hoger dan 300uF. En wil je echt stotterloos rijden dan mag je gerust over de 500uF gaan. En daarvoor heb je ruimte nodig

Tip:

Gebruik deze koppeling en neem een vaste wagon voor de loc. Via de koppeling kan je de V+ en Gnd doorgeven naar de wagon en daar een flinke elco plaatsen van 2200 uF.

Dan pas heb je effect waar je wat aan hebt.

[mikey]

Bij mij is een extra wagen geen optie Martin . Ik wissel best wel veel materieel uit en heb daardoor geen vaste stammen.

100% waren de stotteringen ook nog niet weg. Ik denk dat ik maandag begin met een buffer op maat te bouwen. Ik denk dat ik wel genoeg ruimte heb om over de 500uF te gaan.
De laatste buffer welke ik gebouwd had, had een theoretische capaciteit van ongeveer 400uF met nog genoeg ruimte over (dit was de buffer welke maar 160uF gaf door een vermoedelijke breuk in het printje).
Ik merkte wel duidelijk verschil tussen zonder en met buffer van 430uF. Dat is voor mij al voldoende. Dan is het gros van de geluidshaperingen al weg.

[mikey]

Vandaag heb ik een printje kunnen maken met iets meer als 1000 uF.
Ik heb passend in de 2400 gemaakt zonder dat er wat aan heb moeten frezen. Ik heb het kruipen op een recht spoort getest en heb geen stotteringen meer gehad, waar dit zonder buffer nog wel gebeurde. Volgende week ga ik even de clubbaan poetsen en dit testen op wissels, overgangen enz.
Uiteraard laat ik mijn bevindingen dan hier weten. Ik ben nog wachtende op meer condensatoren vanuit China. Zodra deze binnen zijn, zal ik op mijn eigen draadje er een bouwverslag van maken.

De enige 2 foto's welke ik vandaag gemaakt heb:

[martindomburg]

Past de kap nog dicht? Zonder dat je sluiting maakt?

[Bjor]

Mike,
Dat vind ik wel een heel knap stukje soldeerwerk!
Ik vind 1 smd ledje solderen al een crime

Mooi dat het gestotter nu verleden tijd is.

Ben

[mikey]

Eigenlijk zou ik een keer een Soldeerstation met hete lucht aan moeten schaffen. Dan zou het een stuk sneller en eenvoudiger gaan. Dan kan je al deze componenten in 1x vast maken. Dit was een klus van een aantal uur...

[martindomburg]

Nee, want het solderen van sms met hete lucht vraagt om een speciaal schema. Google maar even op reflow oven, als je handig bent met arduino kan je er zelf eentje bouwen.

[FidOo]

Mart, leg eens verder uit. Want je hebt toch gewoon hete lucht soldeerstations..
Daarmee kun je toch SMD componenten eerst allemaal aanbrengen op je print om vervolgens alles stuk voor stuk te verwarmen.

[martindomburg]

Met een reflow krijg je nettere en kleinere solderingen. Minder tin dus minder kans op error. Maar je kan het beter aan Vincent vragen, die is er meer in thuis.