vraag over wissels etc

[janwillemvanlier]

goedenavond, ik ben net begonnen met het leggen van mijn schaduw station, en wilde wat proef rijden, heel stom, ik heb zo'n santa fe loc emd f9 of zo, en dat rijdt prima ik denk zo dat gaat lekker was haast trots, trammetje geprobeerd ook top, maar. nu heb ik een grote loc geen idee hoe t heet van Bachman, (de 40.... de grootste die er was) en nog een simpel lotje van fleishman getest en alles loopt er uit bij de wissels, heb andere wissels geprobeerd, andere rails maar op een of andere manier loopt het ene treintje prima en loopt de andere er uit op de wissels, waar komt dat door ?

[Willempie]

Door iets wat jij niet goed doet.

Groetjes.

[janwillemvanlier]

ja, en een idee wat dat is dan, ene treintje rijdt er prima, andere ontsporen

[geertvt]

Laat eens wat foto's zien van de plaats waar de treinen ontsporen. Misschien dat we daar iets aan kunnen afleiden.
Bochtwissels, kruiswissels gebruikt, te krappe bochten, verschillende rails, verbindingen verkeerd, lang materiaal over R1... fouten maken we allemaal, maar iets meer details graag om er iets zinnigs over te kunnen zeggen.

[tv_man]

Wat voor wissels zijn het? Als het grote lange loks zijn kunnen die problemen hebben bij krappe bochten (en dus ook korte wissels)

[janwillemvanlier]

nee ik wist dat een wissel na een bocht niet kon dus dat heb ik bewust niet gedaan ( ik ben trouwens een enorme beginner in dit vak ) het zijn volgens mij gewoon de standaard fleischman wissels, ik ga even wat foto maken

[janwillemvanlier]

[janwillemvanlier]

onderste loc, nog een ander loc van dit formaat geen probleem maar, bovenste 2, en ik heb een loc zoals deze geprobeerd Fleischmann 708702 OBB Tenderloc Br 86 die lopen er dus uit, is net alsof ze recht door rijden

met name de onderste foto daar de 1e wissel daar lopen ze op vast, en de bovenste foto lopen ze ook op vast, (ik weet dat er nu een stukje los zit ik had het losgehaald en ga het morgen weer vast zetten)

[Ronaldp]

Heb je de maat van de wielen al eens op gemeten?
Van flens naar flens..


Mvg ronald

[Michiel]

Waar ontsporen de probleemlocomotieven precies? Hoe ontsporen ze? Laat ze heel langzaam door de wissels rijden, en kijk heel aandachtig waar er wat gebeurt. Die gele Amerikaan DDA40X is wel de grootste enkelvoudige diesellocomotief ooit gebouwd (verving de Big Boys bij UP), en met z'n lengte en 8 assen niet natuurlijk niet meteen een gemiddelde loc.

[FidOo]

Ik zie dat je rails is vastgespijkerd. En de flm wissels hebben zo'n metalen plaatje onder de bedding zitten waar het mechanisme onder zit. Nu heb ik wel eens gelezen dat de wissels hierdoor iets (ja minimaal = dikte van dat plaatje) hoger zijn als de rest van de rails. Als je nu de aansluitende rails vastspijkert ligt de wissel als het ware krom (met een bolling) hierdoor sluiten de wisseltongen niet mooi aan en krijg je ontsporingen.
Daarnaast lijkt het alsof de onderste wissel in een kleine knik ligt. Alleen kan het niet goed zien of dat door de foto komt.

Dus advies is om de rails die aan de wissels ligt niet vast te spijkeren maar los te laten liggen en eventueel met houtlijm vast te zetten.

Verder is de tip van Michiel ook inderdaad erg handig. (in tegenstelling tot een andere reactie)

[janwillemvanlier]

oké joost, ik ga het eens proberen dalijk, dank je,

[janwillemvanlier]

[janwillemvanlier]

het is bij de rode streden waar het ontspoort, met name die grote jongens t lijkt wel of ze rechtdoor rijden of idd stuiteren. dus ik ga dat eens proberen om de rails los te maken

[geertvt]

Staan de assen in lijn? Is natuurlijk al een oude loc. Hebben ze al een onderhoudsbeurt gehad?
https://www.trovestar.com/generic/zoom.php?id=143878

Zijn de plastic isolatiestukje in het midden van de wissel diep genoeg? Bij mij wipte de locs er bij gebogenwissels steeds uit.
Zorg ook dat de wissels helemaal vlak liggen. Dat komt best wel nauw. Heb je al geschoven met de wissels? Wil ook weleens helpen

P.S. Bij de onderste foto links sluiten de railsstukken niet op elkaar aan en bij de bovenste foto meen ik te zien dat de er een railschoentje niet goed is aangesloten, rail steekt daardoor iets omhoog waardoor de afbuiging naar rechts, nooit helemaal vlak is!
Ook ligt er iets onder de wissel wat er voor zorgt dat de wissel niet waterpas ligt.


Succes!

[Michiel]

Heb je al nauwkeurig gekeken hoe de uit de rails loopt?

- snijden de wielflenzen de gesloten wisseltong open?
- neemt de strijkrail het wiel niet goed mee?
- loopt het wiel met z'n flens recht op de punt van het puntstuk?
- ...
Kortom, HOE ontpoort de loc?

Ik merk ook dat de twee probleemwissels op een plankscheiding liggen. Ligt alles wel mooi vlak, plat en egaal?

[janwillemvanlier]

ja dat is een goeie vraag, ik kan hier geen bewegende beelden zetten he, ?

ik weet het dus niet Michiel, ik heb het gister op een ander plankje geprobeerd zonder afscheidingen en overgangen zodat het vlak lag maar zelfde probleem,

ik denk wel dat t goed staat geert, want het is niet de enige loc die hier problemen geeft, heb er gister 6 getest en het was 3 wel 3 geen problemen

ik heb dus geen idee

[janwillemvanlier]

het lijkt er op dat hij precies in het midden van de wissel ontspoort

[janwillemvanlier]

Staan de assen in lijn? Is natuurlijk al een oude loc. Hebben ze al een onderhoudsbeurt gehad?
https://www.trovestar.com/generic/zoom.php?id=143878

Zijn de plastic isolatiestukje in het midden van de wissel diep genoeg? Bij mij wipte de locs er bij gebogenwissels steeds uit.
Zorg ook dat de wissels helemaal vlak liggen. Dat komt best wel nauw. Heb je al geschoven met de wissels? Wil ook weleens helpen

P.S. Bij de onderste foto links sluiten de railsstukken niet op elkaar aan en bij de bovenste foto meen ik te zien dat de er een railschoentje niet goed is aangesloten, rail steekt daardoor iets omhoog waardoor de afbuiging naar rechts, nooit helemaal vlak is!
Ook ligt er iets onder de wissel wat er voor zorgt dat de wissel niet waterpas ligt.


Succes!

ik heb nog geen plastic gebruikt, dat moest nog ik dacht ik leg het eerst neer om te kijken of het rijdt, idd is het iets minder netjes gelegd, ik zal dat even proberen beter te doen maar die andere locs rijden er zonder moeite over heen. idd is die bovenste foto nog 1 niet aangesloten ik had het hele zaakje los gehaald, dit ligt nu weer vast, maar het lijkt of ze in het midden van de wissel ontsporen op t zwarte vlakje zeg maar,

[Nico Essers]

Als het op het zwart puntstuk is moet je dit eens goed nakijken. Ook daar kunnen wel eens hoogteverschillen inzitten die net genoeg zijn om bepaalde locs of wagons eruit te wippen. Die hoogteverschillen kunnen ook ontstaan doordat de wissel niet vlak genoeg ligt. Ik had het zelfde probleem met gebogen minitrix wissels.

[BenQ]

Je kan hier films via YouTube neerzetten, ze moeten dan wel beter belicht zijn dan de foto's die wat aan de donkere kant.
Er zijn trouwens twee soorten wisseltongen, één die verticaal scherp is en een waarbij de bovenkant schuin is afgeslepen.
Bij mijn trams had ik met de laatste ook het probleem dat de wielen op de wisseltong kropen en de tram daardoor ontspoorde.

[janwillemvanlier]

oke, ja dan moet k mijn filmpje eerst in youtube zien te krijgen, ik had het gewoon op telefoon gedaan. ik ga als ik tijd heb het hele zaakje weer loshalen en opnieuw neerleggen en dan kijken of het beter gaat, en mr nico welke wissels zijn dan de betere ? dan neem ik die

[Hube]

Bij deze wil ik je mijn ervaringen delen met loks met draaistellen met meer dan 2 assen:
- Het kan zijn dat de wissel - lok combinatie niet goed gaat; te kleine kromtestraal, te hoog middenstuk, te krappe strijkrail. Probeer hiervoor eens een wissel met een echt grote kromtestraal (slank).
Als het wissel in de rechtuit stand staan lopen de loks er dan wel probleemloos overheen?
- een draaistel met meer dan 2 assen wil wel eens kantelen in de lengte richting waardoor de voorste wielen omhoog gaan en over de wisseltong heen wippen. Ik heb dit bij mijn minitrix lok opgelost door de stroomafname veer naar het chassis strakker te buigen.
- De afstand tussen de binnenzijden van de wielen verkeerd. Deze maat moet tussen de 7,4 en 7,6 mm liggen.
- De asb op een ongunstig wiel. Waardoor de draaistellen ook kunnen kantelen in de lengte richting
- wielflensen te hoog (oude lok)

Je zou 1 draaistel kunnen loshalen van de lok en met de vinger heel subtiel over het wissel drukken en dan kijken en voelen waar het mis gaat.

groetjes en succes,
Gerard

[janwillemvanlier]

hey huge, ik denk dat dit idd een van de gevallen zou kunnen zijn :
'Als het wissel in de rechtuit stand staan lopen de loks er dan wel probleemloos overheen' want inderdaad recht door is geen probleem, het ontsporen begint bij het afslaan zeg maar dan lijkt het of de loc rechtdoor wil en ik heb idd t idee dat het lijkt alsof ie dan over een hobbeltje rijdt net wat je zegt

ik heb geen idee waar die stroomafname veer zit

maar het gekke is dat dat rode locje, geen probleem, maar net als zoiets als deze https://www.n-spoorstore.nl/nl/n-spoor/ ... 7-digitaal die lopen er dus ook uit, dus ik denk dat het in de wissels moet zitten dan ?

[Michiel]

Nogmaals, in plaats van te speculeren en te gissen kan je ook observeren, en goed kijken waar en hoe de locomotieven uit het spoor lopen. Zolang je het hebt over "het lijkt alsof" kom je niet vooruit. Observeer en leer.