Weinbergerbahn

Ontwerpen van baanplannen. Help mee deze aan te vullen.

Onderwerp starter
Japio380
Berichten: 45
Lid geworden op: 05 aug 2019 21:31
Locatie: Barneveld

Re: Weinbergerbahn

Bericht door Japio380 »

Ik denk niet dat ik een ontwerpprogramma ga aanschaffen. Ik teken het station en de wisselovergang van hoofdspoor naar nevenspoor in Scarm, en dan zou ik moeten weten of het past.
Met houtbewerken heb ik ervaring, dus dat frame moet wel lukken. Ik denk dat ik een spantenframe maak, waarop ik nivo -6 plaats. En vandaar naar boven werken. Vuren latten van 2x5 cm of stroken 18 mm populierenmultiplex en 6 cm hoog. Een frame met vakken van 30x30 cm. Populierenmultiplex is supermakkelijk te bewerken.
Ik maak het frame in 3 gedeelten, zodat ik ze kan kantelen om er makkelijk aan de onderzijde aan te kunnen werken. De stations op losse stroken hout (5/6 mm dik) , zodat ik ze makkelijk kan voorbewerken en dan in zijn geheel plaats.
Nu eerst (volgende week) naar de houthandel...



Gebruikersavatar

bpieters
Berichten: 272
Lid geworden op: 21 aug 2017 11:53
Locatie: emmen

Re: Weinbergerbahn

Bericht door bpieters »

met een gratis cad-programma zoals librecad , a9cad of nanocad kom je ook een heel eind weliswaar slechts in 2-d.
mijn ervaring is dat dat vaak voldoende is om te kijken of iets op de oppervlakte past.
verder uitknobbelen tijdens de bouw.
succes met bouwen!
groet,
bert




Onderwerp starter
Japio380
Berichten: 45
Lid geworden op: 05 aug 2019 21:31
Locatie: Barneveld

Re: Weinbergerbahn

Bericht door Japio380 »

Dank jullie wel Bert en Nico! (en anderen)
Ik zal vorderingen hier posten.

Vr groet, Jaap



Gebruikersavatar

bpieters
Berichten: 272
Lid geworden op: 21 aug 2017 11:53
Locatie: emmen

Re: Weinbergerbahn

Bericht door bpieters »

mooi, we wachten met spanning af
groet,
bert



Gebruikersavatar

Wim H
Berichten: 1091
Lid geworden op: 20 feb 2012 13:20
Locatie: Moskou (Rus)

Re: Weinbergerbahn

Bericht door Wim H »

Hallo Jaap,

Leuk baanplan!
Japio380 schreef:
19 aug 2019 21:31
Ik denk niet dat ik een ontwerpprogramma ga aanschaffen. Ik teken het station en de wisselovergang van hoofdspoor naar nevenspoor in Scarm, en dan zou ik moeten weten of het past.
Wintrack heeft een gratis demo versie. Je kunt zoveel tekenen als je wilt, maar je kunt het alleen niet opslaan. Ik gebruik het voor "moeilijke" delen van het ontwerp, bv wisselstraten. Dan maak ik een screenshot en weet ik genoeg om verder te gaan.

Groet, Wim


De bouw van Altwied im Westerwald
Zijlijn, Duitsland, Tijdperk IV

Gebruikersavatar

Wim H
Berichten: 1091
Lid geworden op: 20 feb 2012 13:20
Locatie: Moskou (Rus)

Re: Weinbergerbahn

Bericht door Wim H »

Hallo Jaap,

Wat is nu je uiteindelijke plan? Is het deze:
Afbeelding

Zo ja, dan "botst" het nog steeds:
Het schaduwstation met keerlus ligt op -6. Het paradebaanvak stijgt van -6 (links onder) naar +3 (rechts). Vervolgens daalt het hoofdspoor weer naar -6 (keerlus in de linker bovenhoek). Echter, daat komt hij in botsing met de keerlus van het schaduwstation die ook op -6 ligt.

Wat me trouwens ook opvalt is dat in de ene keerlus wel een schaduwstation ligt, maar in de andere niet. Is dat bewust? Ik zou in beide lussen een (klein) schaduwstation proberen te plannen.

Het probleem met de keerlussen die elkaar in de weg zitten, zou je als volgt kunnen oplossen:

Optie 1. Laat beide uiteinden van het paradebaanvak in 1 schaduwstation samen komen. De baan is dan eigenlijk 1 groot ovaal. Door aan iedere kant van het schaduwstation nog een keerlus te plaatsen, kan een trein toch uit de richting komen waarin hij is vertrokken.

Optie 2. Als je wel 2 aparte keerlussen (evt elk met eigen schaduwstation) wilt, zullen ze toch boven elkaar moeten liggen. De ene dus op -6. De andere op minimaal 0. Maar daar ligt het paradebaanvak ook al. Dat kan wel maar dan moet de modelbaan links boven groot genoeg zijn zodat de keerlus en het paradebaanvak naast elkaar kunnen liggen. Ik denk dat het wel past, maar ik weet de preciese afmetingen van je baan niet. Hoe breed is het overal?

Optie 3. Eventueel kun je ook de keerlussen combineren tot een cirkel waar in beide richtingen sporen aftakken. Dan heb je voor iedere trein altijd de keuze om hem uit elke gewenste tunneluitgang tevoorschijn te laten komen. Een groot voordeel is dat het hele hoofdspoor op 1 niveau komt te liggen en je dus helemaal geen hellingen meer hebt. Dat scheelt ook in de benodigde hoogte van de modelbaan en kan zeker voor jou een voordeel zijn onder het schuine dak en boven de kastjes. Uiteraard kan er dan maar 1 trein tegelijk keren in een lus, maar ik denk niet dat dat een grote bottleneck zal zijn.

Mogelijkheden genoeg dus. :)

Iets anders wat me nog opviel is dat de enkelsporige zijlijn wel erg lang is zonder dat er uitwijkmogelijkheden zijn. Dat betekent dat er maar 1 trein tegelijk op dit (lange) traject kan rijden, wat op den duur misschien wat saai kan worden. Ik zou proberen nog ergens een passeerspoor toe te voegen. Dat geeft direct meer mogelijkheden voor treinverkeer. Eén trein kan dan de zijlijn vanaf de hoofdlijn op rijden terwijl er tegelijkertijd een trein uit het kopstation vertrekt. Ze kruisen dan in het tussenstation. Dat doorgangsstation kan zichtbaar zijn maar ook prima ondergronds liggen. Je hebt denk ik genoeg ruimte voor een zichtbaar station. Ook dat geeft weer wat afwisseling en ook het idee dat de trein echt onderweg is van station via station 2 naar elders.

Tenslotte het kopstationnetje. Je schrijft dat je hier wilt rangeren, maar momenteel is het redelijk spartaans ingericht, met slechts een omloopmogelijkheid en 1 kopsspoortje. Er zou nog wel één of twee extra aansluitingen voor een fabriek en/of steengroeve oid bij kunnen. En ook langs het lange enkelsporige traject zou je nog ergens een laadspoor kunnen plaatsen, bv voor het laden van boomstammen.

Succes met plannen en bouwen!
Groet, Wim


De bouw van Altwied im Westerwald
Zijlijn, Duitsland, Tijdperk IV

Gebruikersavatar

bpieters
Berichten: 272
Lid geworden op: 21 aug 2017 11:53
Locatie: emmen

Re: Weinbergerbahn

Bericht door bpieters »

Wim: duidelijk verhaal en met je opmerkingen ben ik het eens.
ik was er in mijn schetsje vanuit gegaan dat de 2 boven elkaar liggende lussen zoveel mogelijk in de hoek linksboven zouden moeten komen met de minimale straal van R2=228mm.
dan zou het denk ik wel lukken met paradebaanvak en zijlijn er voor langs.
Jaap: je kan de rails ook los neerleggen om te testen als je de plaat klaar hebt.
het is zonder juiste afmetingen moeilijk in te schatten of iets past of niet.
groet,
Bert



Gebruikersavatar

Wim H
Berichten: 1091
Lid geworden op: 20 feb 2012 13:20
Locatie: Moskou (Rus)

Re: Weinbergerbahn

Bericht door Wim H »

Goedenavond heren,

Ik heb nog even snel wat zitten schetsen in Wintrack (gratis demo versie). Ik heb Fleischmann Picolo gebruikt omdat daar standaard bogen bij zitten en dat schetst wat sneller in Wintrack. In werkelijkheid zou ik overal Peco code 55 gebruiken.

Optie 1 (een gezamelijk schaduwstation met keerlussen) zou er dan zo uit komen te zien:

Afbeelding
De zichtbare hoofdlijn heeft een minimum straal van 600 mm. Op de uiteinden wordt het krapper, maar dat kan dan al in de tunnel liggen. De minimum straal is R2 (225 mm), Flm 9125.
Ik heb wat maten van het beschikbare oppervlak uit je eerdere tekeningen over genomen en afgeschat. Waar het trapgat precies ligt weet ik niet.

Optie 2 (2 onafhankelijke keerlussen)
Dit is eigenlijk wat Bert in een eerdere schets aangaf. Uitgaand van de afmetingen uit optie 1 (als die kloppen) past dat dan sowieso ook wel.

Optie 3 (2 schaduwstations met 1 verdeelcirkel).
Afbeelding
Hier ligt alles dus ook op 1 niveau (net als optie 1).

Groet, Wim
Laatst gewijzigd door Wim H op 15 sep 2019 06:35, 1 keer totaal gewijzigd.


De bouw van Altwied im Westerwald
Zijlijn, Duitsland, Tijdperk IV

Gebruikersavatar

bpieters
Berichten: 272
Lid geworden op: 21 aug 2017 11:53
Locatie: emmen

Re: Weinbergerbahn

Bericht door bpieters »

mooi inzichtelijk gemaakt,Wim.
Optie 3 is het eenvoudigst en heeft veel mogelijkheden.
Ook de zijlijn wordt dan niet belemmerd.
groet,
Bert



Gebruikersavatar

Wim H
Berichten: 1091
Lid geworden op: 20 feb 2012 13:20
Locatie: Moskou (Rus)

Re: Weinbergerbahn

Bericht door Wim H »

Hallo Bert,
Ik zou persoonlijk ook voor optie 3 gaan. Daar zijn de 2 schaduwstations het best gescheiden en dat geeft minder problemen met beveiligen. In optie 1 zijn het eigenlijk 2 schaduwstations van elk 3 sporen die direct naast elkaar liggen. Doordat de lussen aan de uiteinden van de baan liggen, moet een trein eigenlijk steeds door elk schaduwstation heen, met als gevolg meer hinder voor het andere verkeer.
Voor alle ontwerpen geldt echter dat het valt of staat afhankelijk van de beschikbare ruimte. Ik heb ook maar een inschatting gemaakt.

Maar goed, eerst maar eens de reactie van Jaap afwachten. Ik zie dat hij sinds begin deze week niet meer op het forum is geweest.

Groet, Wim
PS Je was gisteren nog laat wakker Bert! ;)


De bouw van Altwied im Westerwald
Zijlijn, Duitsland, Tijdperk IV

Gebruikersavatar

bpieters
Berichten: 272
Lid geworden op: 21 aug 2017 11:53
Locatie: emmen

Re: Weinbergerbahn

Bericht door bpieters »

Ja Wim, met een hapje en drankje wordt het wel eens wat later😊



Gebruikersavatar

Wim H
Berichten: 1091
Lid geworden op: 20 feb 2012 13:20
Locatie: Moskou (Rus)

Re: Weinbergerbahn

Bericht door Wim H »

Ik snap het Bert! :) Sinds de geboorte van mn dochtertje (inmiddels al weer 2.5 jaar geleden) is het uit eten gaan op zaterdagavond (of welke avond dan ook) een stuk minder geworden. Als we uberhaupt al eens gaan, blijven we sowieso niet tot laat. Ik zit nu te denken, de laatste keer dat ik me herinner na 24:00 thuis te zijn gekomen was volgens mij Nieuwjaarsnacht :lol:
Groet, Wim


De bouw van Altwied im Westerwald
Zijlijn, Duitsland, Tijdperk IV


Onderwerp starter
Japio380
Berichten: 45
Lid geworden op: 05 aug 2019 21:31
Locatie: Barneveld

Re: Weinbergerbahn

Bericht door Japio380 »

Gpednavond heren,

ik zie weer een heleboel input, waar ik eens voor ga zitten als ik terug ben van een weekje vakantie. (Met mobieltje en dikke vingers).
Alvast mijn hartelijke dank, en reacties volgen komend weekend zeker!

Vr groet, Jaap



Gebruikersavatar

Wim H
Berichten: 1091
Lid geworden op: 20 feb 2012 13:20
Locatie: Moskou (Rus)

Re: Weinbergerbahn

Bericht door Wim H »

Fijne vakantie Jaap!


De bouw van Altwied im Westerwald
Zijlijn, Duitsland, Tijdperk IV


Onderwerp starter
Japio380
Berichten: 45
Lid geworden op: 05 aug 2019 21:31
Locatie: Barneveld

Re: Weinbergerbahn

Bericht door Japio380 »

Wim H schreef:
12 sep 2019 20:56
Hallo Jaap,

Wat is nu je uiteindelijke plan? Is het deze:
Afbeelding

Zo ja, dan "botst" het nog steeds:
Het schaduwstation met keerlus ligt op -6. Het paradebaanvak stijgt van -6 (links onder) naar +3 (rechts). Vervolgens daalt het hoofdspoor weer naar -6 (keerlus in de linker bovenhoek). Echter, daat komt hij in botsing met de keerlus van het schaduwstation die ook op -6 ligt.

Ha Wim, dank voor je feedback. Het hoofdspoor daalt niet naar -6, maar blijft op 0. Dus schaduwstation is op -6 en de andere lus is op 0.

Wat me trouwens ook opvalt is dat in de ene keerlus wel een schaduwstation ligt, maar in de andere niet. Is dat bewust? Ik zou in beide lussen een (klein) schaduwstation proberen te plannen.

Dat heb ik gedaan omdat ik geen massa's treinen heb staan en nog moet beginnen. Tegen de tijd dat het nodig is, moet er maar een uitbreiding komen.

Iets anders wat me nog opviel is dat de enkelsporige zijlijn wel erg lang is zonder dat er uitwijkmogelijkheden zijn. Dat betekent dat er maar 1 trein tegelijk op dit (lange) traject kan rijden, wat op den duur misschien wat saai kan worden. Ik zou proberen nog ergens een passeerspoor toe te voegen. Dat geeft direct meer mogelijkheden voor treinverkeer. Eén trein kan dan de zijlijn vanaf de hoofdlijn op rijden terwijl er tegelijkertijd een trein uit het kopstation vertrekt. Ze kruisen dan in het tussenstation. Dat doorgangsstation kan zichtbaar zijn maar ook prima ondergronds liggen. Je hebt denk ik genoeg ruimte voor een zichtbaar station. Ook dat geeft weer wat afwisseling en ook het idee dat de trein echt onderweg is van station via station 2 naar elders.

Dat vind ik een leuk idee, wat inderdaad meer mogelijkheden biedt.

Tenslotte het kopstationnetje. Je schrijft dat je hier wilt rangeren, maar momenteel is het redelijk spartaans ingericht, met slechts een omloopmogelijkheid en 1 kopsspoortje. Er zou nog wel één of twee extra aansluitingen voor een fabriek en/of steengroeve oid bij kunnen. En ook langs het lange enkelsporige traject zou je nog ergens een laadspoor kunnen plaatsen, bv voor het laden van boomstammen.

Ik ga het even overwegen Wim. Ik wilde de baan met opzet enigszins simpel houden omdat hij ook een keer af moet. Daarom wilde ik niet te prestigieus beginnen. Maar misschien is het weinig extra werk en veel extra lol.



Gebruikersavatar

Wim H
Berichten: 1091
Lid geworden op: 20 feb 2012 13:20
Locatie: Moskou (Rus)

Re: Weinbergerbahn

Bericht door Wim H »

Japio380 schreef:
22 sep 2019 16:29
Het hoofdspoor daalt niet naar -6, maar blijft op 0. Dus schaduwstation is op -6 en de andere lus is op 0.
Ok, maar het paradetraject ligt ook op 0. De keerlus kruist hier (in je tekening) dus met het paradetraject. Tenzij je meer ruimte hebt zodat de lus achter het paradetraject ligt.
Japio380 schreef:
22 sep 2019 16:29
Dat heb ik gedaan omdat ik geen massa's treinen heb staan en nog moet beginnen. Tegen de tijd dat het nodig is, moet er maar een uitbreiding komen.
Ja, groot gelijk om klein te beginnen. Alleen zou ik dan in ieder schaduwstation een paar sporen leggen (2 of 3 opstelsporen) ipv alles in 1 schaduwstation en niets in de ander. Let er trouwens wel op dat het later misschien lastig is om sporen toe te voegen. Zeker als er al landschap ligt. En met dat trapgat is de toegankelijkheid van je baan ook niet super.
Japio380 schreef:
22 sep 2019 16:29
Ik wilde de baan met opzet enigszins simpel houden omdat hij ook een keer af moet. Daarom wilde ik niet te prestigieus beginnen. Maar misschien is het weinig extra werk en veel extra lol.
Het is denk ik altijd goed om niet te groot te beginnen. In jouw geval zal de eerste grote hoeveelheid werk in de dubbele hoofdlijn zitten. De zijlijn komt daarboven te liggen, dus je hebt nog wel even tijd om te bedenken wat je daar precies gaat bouwen. Een kleine fabrieksaansluiting zal trouwens niet veel tijd kosten. Met een wissel en 50 spoor ben je al een heel eind. Het daadwerkelijk bouwen van de fabriek zal de meeste tijd kosten ;)

Succes met verder plannen! Ik ben benieuwd hoe je het allemaal gaat invullen en blijf je zeker volgen!

Groet, Wim


De bouw van Altwied im Westerwald
Zijlijn, Duitsland, Tijdperk IV


Onderwerp starter
Japio380
Berichten: 45
Lid geworden op: 05 aug 2019 21:31
Locatie: Barneveld

Re: Weinbergerbahn

Bericht door Japio380 »

De vakantie is alweer een tijdje achter de rug. Eerst nog zonnepanelen en dubbel glas laten doen, en nu weer nadenken over het plan.
Optie 3 is inderdaad zeer aantrekkelijk. Vooral omdat het allemaal op 1 nivo past. De zijlijn kan ik er dan een nivootje bovenuit laten komen. Er lijkt wel een dubbele keerlus in te zitten, maar daar zijn volgens mij wel oplossingen voor. Optie 1 bevat wel (te) veel wissels.
Momenteel ben ik ook nog bezig met mijn andere hobby: virtuele orgels bouwen en moet ik mijn klavieren vervangen. Als dat klaar is, ga ik beginnen met het frame.
Ondertussen nog wel een miniworkshop digitaal rijden bij Domburg en meteen 2 locs digitaliseren. Heb er zin in!
Nog hartelijk bedankt voor je suggesties Wim en Bert!



Gebruikersavatar

Wim H
Berichten: 1091
Lid geworden op: 20 feb 2012 13:20
Locatie: Moskou (Rus)

Re: Weinbergerbahn

Bericht door Wim H »

Hallo Jaap,
Japio380 schreef:
24 okt 2019 22:20
Optie 3 is inderdaad zeer aantrekkelijk. Vooral omdat het allemaal op 1 nivo past. De zijlijn kan ik er dan een nivootje bovenuit laten komen. Er lijkt wel een dubbele keerlus in te zitten, maar daar zijn volgens mij wel oplossingen voor.
Klopt, door de aftakking van de zijlijn creeer je een dubbele keerlus. Dat is echter eenvoudig op te lossen door 2 keerlusmodules te plaatsen. Die zou ik in de dubbelsporige hoofdbaan stoppen, 1 aan elke kant van de aansluiting van de zijlijn. Als je wilt kan ik nog wel een schetsje maken.
En als je toch nog een workshop bij Martin Domburg gaat doen, kan hij je ook direct verder helpen.

Wat betreft de aansluiting van de zijlijn; ik zou het iets anders doen dan in je schets. Ipv de kruising zou ik gewoon 3 wissels nemen. Het 1e wissel sluit aan op 1 van de sporen van de hoofdlijn. Vervolgens 20 cm verderop nog een setje overloopwissels. De kruising is dus niet nodig.

Groet, Wim


De bouw van Altwied im Westerwald
Zijlijn, Duitsland, Tijdperk IV

Plaats reactie