Starten met digitaal DCC

[The Railroader]

Dank voor je antwoord. Is alleen een apart verhaal. Het gaat om een fuel tender, heeft geen aandrijving. Maar wel verlichting.

In de handleiding van de locomotief staat dat deze delen als een geheel gezien moeten worden. Dus zou de tender ook gelijk verlichting moeten voeren bij adres 3 maar dat is niet zo.

[The Railroader]

Heeft er iemand een idee wat er aan de hand zou kunnen zijn?

[FidOo]

Fred, open even een eigen topic. En vermeld daar alle gegevens van je lok en natuurlijk het probleem en hoe dat is instaan.

[Sibbesuisje]

Hoi allemaal,

dus... starten met digitaal... Ik werk op dit moment aan een klein baantje, rondje van 110 x 50 cm, enkele baan aan de ene kant maar met drie rijbanen aan de onderkant zodat ik wat opstel spoor heb om te kunnen afwisselen. Daarnaast nog een klein rangeer element met 3 doodlopende sporen. Op de baan staan dus maximaal 5 locs tegelijk.
Op dit moment is al mijn materieel analoog maar sinds ik de baan nog moet bouwen wil ik het zo doen dat ik kan wisselen tussen analoog en digitaal omdat de voordelen van digitaal toch wel erg leuk zijn (zoals het geluid in de locs, beter verlichting in wagons enz).

Op basis van dit forum en andere forums krijg ik de indruk dat een multimaus met decoder genoeg zou moeten zijn. Ik wil ook nog niet volautomatisch rijden want juist het draaien aan de knopjes is leuk (en leuk voor de kinderen). Daarnaast wil ik ook de 6 wissels in de baan analoog blijven aansturen (met de ouderwetse schakelaars). Dus het lijkt me dat een dure centrale of een z21 systeem niet nodig is (ik hoop dat ik het goed heb begrepen).

Vervolgens ben ik wezen kijken naar de verschillende modelen multimaus, en de keuze op de markt is nog altijd groot. Ik zie een Trix Mobile station, Viessmann Smartmaus, Fleischmann MultiMaus en Roco MultiMaus als de opties in ongeveer dezelde prijsklasse, maar ik kan niet echt ontdekken of er tussen de merken nog grote verschillen zitten. Is het allemaal een beetje hetzelfde of zijn er nog dingen om rekening mee te houden wanneer je kiest tussen de verschillende merken?

Alvast bedankt voor de feedback!

Groetjes,
Sander

[Traibergen]

De Fleischmann en Roco multimausen zijn het zelfde. De rest is geen multimaus.

[thevandijks]

Voor een klein baantje is een z21 voldoende, daar zit ook een multimaus bij. Maar dan kan je ook met de Ipad of telefoon je treinen besturen, en ook de wissels. Niets houd je tegen om een 'ouderwets' schakelpaneel bij je baan te maken, ik heb beide.
Voor kinderen is de besturing met de Ipad waarschijnlijk begrijpelijker dan een analoge trafo.
Kosten? Zo'n z21 start zit bij startsets en zijn vaak te koop voor rond de 200 euro, ook kan je ze vaak kopen die door een handelaar zijn opgesplitst.
Heb je al bestaande analoog locomotieven? Vaak kan je die ombouwen, of dit laten doen.

Groet Hans

[martindomburg]

Een multimaus word standaar geleverd met een booster (Z21start of de zwarte boxen), Die zijn bedoeld voor kennismaking met digitaal via startsets en "tapijtbaantjes". Heel leuk, effectief maar enorm beperkt in mogelijkheden.

Als je een modelbaan (goot of klein) wilt gaan aansturen is het handiger te gaan kijken en te investeren in een volwaardige centrale. Als je in jouw geval handbediend wilt rijden kan je kijken naar een DR5000 (met app of multimaus of Daisy handregelaar) of een Intellibox of EcoS.

Je hebt dan een centrale die alles kan, veel meer dan een multimaus alleen. En dan kan je als je zelf de tijd rijp ervoor vind gemakkelijk overstappen naar computerbesturing.

Wel is het verstandig om voor je gaat investeren met als doel later computergestuurd te rijden om ook eens naar alternatieve systemen te kijken zoals Dinamo, BidiB en Rautenhaus. Dat zijn vol geautomatiseerde systemen die weer voordelen hebben ten opzicht van de standaard dcc systemen.

Succes met je keuze! Laat je goed voorlichten en kijk goed om je heen. Een paar vuistregels die ik in mijn workshops vertel:

- Luister naar je onderbuik
- Als iemand het woord MOET gebruikt omdraaien en weglopen, jij bepaald zelf wat je moet.

[thevandijks]

@martin Laat ik voorop stellen dat ik veel respect heb voor jouw inzet en deskundigheid moet ik toch het volgende kwijt: Ik denk dat dit wel heel ingewikkeld gelijk over komt, en om de z21 nu gelijk als een beginners dingetje af te schilderen, beetje jammer.
Nog afgezien van de kosten van andere centrales heeft de z21 echt wel mogelijkheden zeker voor een starter.
Ik gebruik de z21start nu al geruime tijd, en ben erg tevreden er mee. Zeker als je automatisch wil gaan rijden, of een heel grote baan wil gaan bouwen dan is de z21 niet voldoende. Op mijn baan met 8 digitale treinen kan ik met handbediening (Ipad plus 2 multimaus) goed uit de voeten met de z21. En dat tegen minimale kosten (z21 uit startset, router 30 euro). Dat heeft voor iemand die net start toch ook voordeel!
Mocht je toch verdergaan kan je de z21 altijd verkopen, of voor een test spoor gebruiken.

Groet Hans

[martindomburg]

Dank voor je woorden

Tis meer dat een handregelaar met booster beperkingen heeft als je verder wilt dan die paar treintjes. Zowel in capaciteit, communicatie maar ook in programmeren.

Daar doelde ik meer op

[Sibbesuisje]

Bedankt Hans en Martin voor de gedetailleerde antwoorden.
Ik begrijp nu in ieder geval beter wat z21 zo'n beetje betekent.
Martin heeft wel een punt als ie zegt dat je moet kijken waar je naar toe wil, maar op dit moment zie ik mij niet vol-auomatische rijden (ook niet in de nabije toekomst), dus ik denk ik het hou bij een klein begin, ook al omdat de baan klein is. Die setup die Hans aangaf lijkt me wel wat als een referentie punt.

Voor de multimaus, is Roco/Fleischmann het meest gangbare systeem? (aangezien er een opmerking werd gemaakt dat de Trix/Viesmann systemen die ik zag niet als multimaus worden bestempeld...)

Groetjes,
Sander

[Sandopie]

En dat advies van Hans stelt je in de toekomst ook, indien je dat wilt, in staat automatisch te rijden, hierbij opgemerkt dat je ten alle tijden een lok met de MM zelf kan besturen.

[thevandijks]

Ja het Roco/Fleischmann Z21 systeem is wel het meest betaalbare en verkrijgbare systeem, als je nog spullen gaat kopen kan je het beste naar een startset kijken:

https://www.n-spoorstore.nl/nl/n-spoor/ ... s-digitaal

Vaak uitverkocht, maar hier en daar toch wel op voorraad. Tip aanstaande weekend RAIL in Houten, niet alleen veel banen te zien maar ook veel handelaren met tweedehands en ook nieuwe spullen.

Eenvoudig beginnen? Gewoon een mulitimaus kopen, dan kan je al vanaf een euro of 80 of 90 rijden, soms nog goedkoper. Kijk maar eens op Markplaats of zo.

Misschien is er iemand op het forum die zoiets nog over heeft?

Groet Hans

[martindomburg]

Hans,

Kijk ook eens naar de Piko SmartControll Light, is 139 euro en heeft LocoNet. Elke fabrikant gebruikt zijn eigen soort handregelaars, zo heeft Fleischmann/Roco de communicatie over Expressnet (technisch zeer eenvoudig bus communicatie systeem) en Piko en Uhlenbrock prefereren Loconet wat weer een slimme en intelligentere bus communicatie is als Expressnet. Minitrix, Marklin en ESU hebben een eigem communicatie bus bedacht. Respectievelijk SX, M en Ecos link. Daar zit het verschil, allemaal marketing.

Of je gaat voor een DR5000 centrale zodat je op de lange duur meer vrijheid en mogelijkheden hebt dan met een booster. Die heeft een ingebouwde router en funtioneerd met de z21 app. Koop je daar een piko smartcontroll light handregelaar bij heb je naast maximale vrijheid ook maximale functionaliteit. Of een multinaus tweedehands via marktplaats. De dr5000 kan overweeg met loconet en xpressnet.

Mijn grootste bezwaar met startset boosters zoals de z21 (dus niet de centrale) is dat wij hollanders ze gebruiken waar ze niet voor bedoeld zijn. Het zijn startset boosters met als doel van de fabrikant dat je bij uitbreiding kiest voor hun eigen centrale. Ik snap best wel dat winkeliers de startsets graag verkopen (goede marge) en dat sommigen dit gebruiken op deze manier, easy 2 use en begrijpelijk.

Heel leuk dat het werkt maar men beseft vaak niet dat je beperkingen hebt in functionaliteit, programmeren en capaciteit. Daarbij heeft zon booster een hoge baanspanning van gemiddeld 20V. Dat betekend dat je op moet letten met ombouwen. Je kan bijv geen decoders van Tran gebruiken, maar absoluut geen Nano decoders waardoor je dus sneller moet frezen.

Vergeet ook niet dat decoders sneller kapot gaan bij een hoge baanspanning. Een kortsluitpiek is al voldoende waar je bij een lagere spanning minder kans hebt dat dit fataal is. Decoders die daar goed tegen kunnen zijn Zimo en D&H. Alle andere merken hebben in de micro lijn moeite hiermee. Bij het normale formaat (TT en H0) zijn de componenten robuuster.

Een centrale bied je naast de maximale functionaliteit en capaciteit dus ook de mogelijkheid om de baanspanning op 15v te zetten. Dat is beter voor de locs en zeker voor de decoders.

Mijn advies zou absoluut zijn de DR5000, beste kwaliteit/prijs verhouding en met oog op de toekonst, je gaat er vroeg of laat echt an geloven, de beste optie.

[u43hvs]

het beste advies.
van mijn oorspronkelijke digitale startset is alleen nog een stukje rails over.
loc was een prul met alleen frontverlichting, wagonnentje verkeerde land
na aankoop soundloc tot de ontdekking komen dat de mobile station maar een fractie van de functies kan bedienen.
via marktplaats ongeveer nog 2/3 van de nieuwprijs terug gekregen.
digikeijs 5000 is voor mij top.

[Alfisti-164]

Even het stof van dit draadje afhalen... Ik ben altijd een verstokte analoge rijder geweest en omdat ik een nieuwe baan ga aanleggen toch misschien maar eens digitaal overwegen? Wel, dit topic legt uit hoe je inderdaad kunt "starten" als je helemaal niets hebt. Welk systeem etc. is duidelijk geworden in dit topic.

Wat ik echter mis zijn de kosten en hoe digitaal precies werkt? Natuurlijk kan je overal alles daarover vinden, maar voor een starter komt er gewoon enorm veel op iemand af. Teveel bomen zeg maar!

Ik snap digitaal: op de baan staat een stroom met signalen en de decoder in de lok luistert naar zijn eigen signaal en vertelt vervolgens de motor wat hij moet doen...
Maar hoe zit dat met wissels dan? Een wisseldecoder hoor ik wel eens... Dus de treinen, en de wissels moeten een eigen decoder hebben? Hoe gaat dat dan als ik de wissels met servo's wil aandrijven?
Hoe werkt de baanbeveiliging? Kan ik nog steeds met blokken werken? Moeten de seinen dan ook een decoder hebben?

Volgens mij is het een erg dure stap op met een bestaande analoge baan naar digitaal te gaan. Al die decoders alleen al! Los van de centrale...
Ik las ergens over interieur verlichting... Die is te schakelen met: jawel, een decoder! Dus ook een decoder in alle rijtuigen?

Welke decoders moet ik dan hebben (uitgaande van DCC) voor al deze onderdelen? En wat is de (ongeveer) prijs?

Nog één vraag: Ik mis ook de vergelijking... Is in mijn geval Dinamo goedkoper? Of wordt dat net zo duur?

Bedankt voor de reacties alvast!

[Jeroen]

Hoi Martijn,

Dat zijn nogal wat vragen. En een ideale voedingsbodem voor een, laat ik op z’n minst zeggen, ‘aantrekkelijke’ discussie. Kaliber Ajax-Feyenoord, Audi vs BMW, billen- of borstenman.

Laat ik je op weg helpen met míjn insteek. Ik doe ook al een poosje mee met deze hobby, vind ik zelf althans, en heb deze keuze in het verleden ook gemaakt. Net als jij ben ik begonnen met analoog, en had op een gegeven moment een aardig verzamelingetje opgebouwd. Waarom dan toch overstag? Die keuze heb jij al gemaakt, zo lijkt het.
Digitaal is gewoon een luxe besturing van je locomotief. Ik heb het rijgedrag altijd mooier gevonden, en, dat lijkt een kleine leuke bijkomstigheid maar voor mij niet meer weg te denken: de verlichting blijft altijd aan staan! Juist, net als in het echt. Ook even met 2 loks op hetzelfde spoor een beetje klooien is ineens volstrekt normaal geworden.
Ik zou nooit meer analoog willen rijden. Er is zoveel METEEN mogelijk. En dat zonder geklooi met blokken, draden en weet ik veel.
Ik pak nog even een vraag van je mee omtrent de binnenverlichting in je rijtuigen: decoder? Ja, kan. Ik zet de verlichting van de wagons echter nooit uit. Lekker aan laten staan. En dan: gewoon in LED stripje in je wagons frotten, en klaar. Dat is dus net zo makkelijk als analoog. Voor een stuurstandrijtuig heb je wel een decoder nodig die de verlichting wisselt al naar gelang de rijrichting, maar deze hoeven niet zo duur te zijn.

Dan je vragen over blokken, wissels en seinen. Wil je enkel rijden, dan hoef je je baan niet in blokken te verdelen. Ik had destijds een goedkoop analoog Fleischmann blokkensysteempje, en ook dat werkt met digitaal. Als in: stroom eraf is stoppen, stroom erop is rijden. Daarmee doe je wel al het bovenstaande teniet (verlichting aan, mooi optrekken en afremmen, etc). Kan ik niet aanraden, maar goed: het kán. Wissels kun je gewoon blijven bedienen zoals je dat nu doet, evenals je seinen.
Wil je volledig automatisch rijden via een computer, dan ga je voor goud. Niet alleen omdat dat echt heel gaaf is, maar ook omdat dat wel wat centen gaat kosten. Persoonlijk vind ik het fantastisch. Zeker omdat je uiteindelijk echt waar voor je geld krijgt. Je zult de wissels moeten aansluiten aan een wisseldecoder. Dat is niet gek duur. De baan dien je in logische blokken te verdelen, en die blokken moet je aansluiten via een bezetmelder aan je centrale. De bezetmelder is niet goedkoop, maar ook niet te duur. Seinen heb je niet direct nodig, maar voegen veel toe, vind ik althans. Seindecoders vind ik afgrijselijk duur, maar goed, het is het me waard. Voor de functie van automatisch rijden, nogmaals, heb je deze niet nodig.

Tja. Het enige wat je dan nog nodig hebt is een computer. Die heb je misschien al om op dit forum te kunnen schrijven , en een software programma dat je in staat stelt je baan automatisch te laten rijden. Hier bestaat een gratis programma voor, wat goed werkt maar niet intuïtief is, en een intuïtief programma dat niet gratis is . Hier zijn wat meer wegen naar Rome, en daar ga ik je niet direct mee lastig vallen. Voor je het weet schoppen ze me weer van het forum af en haalt een van de moderators voor een maand de stroom van mijn treinbaan etc etc. .

Bon, je vroeg naar naar een protocol. Ik zou lekker DCC nemen, maar ik heb toevallig wel een centrale die ook Selectrix ‘praat’, een zogenaamde multiprotocol-centrale. Ik heb een paar lok’s met zo’n (afgekort) SX-decoder. Het meeste tegenwoordig is gewoon DCC, zo ook het gros van de sein- en wisseldecoders.

Samengevat: als je het eenmaal hebt gezien, en weet wat er bijvoorbeeld mogelijk is met automatisch rijden, sounddecoders in je loks, en hoe relatief makkelijk je zélf je analoge loks van decoders kunt voorzien.....dan wil je nooit meer terug.

Zo. Volgens mij heb ik nog nooit zo’n lange post geschreven. Succes met de keuze!

Grtz,

Jeroen

[martindomburg]

Starten met digitaal rijden is een lastig iets om zo uit te leggen. Ik heb daar normaal een workshop aan gewijd die een hele dag duurt.

Kom anders een keer langs op de beurs of de werkplaats, dan kunnen we samen kijken wat je wensen en keuzes zijn.

Groetjes

[Alro]

Hier zie hoeveel ik kwijt was voor mijn eerste digitale baantje (hier zit dus ook een licentie voor iTrain bij):


Goedkoop vond ik het allemaal niet, maar goed, dat hoort nu eenmaal bij deze hobby

[martindomburg]

Zo das al een oude factuur haha

Nee digitaal, twee draadjes rijden is nog goedkoop, automatiseren is gewoon kostbaar. Maar daar krijg je dan ook wel veel voor terug.

[FidOo]

Het mooie van dcc vind ik dat je het ook stap voor stap kunt doen. Je hoeft niet alles in 1x te kopen. Er heeft bij mij 2 jaar tussen het aanschaffen van de componenten en de itrain gezeten. Ook kun je tijd tussen je aanschaf van de centrale en andere benodigdheden laten zitten.

Verder hebben de heren boven mij al vrij duidelijk uitgelegd hoe of wat.

[WilcoV]

De uitleg hierboven spreekt denk ik voor zich maar laat ik het vooral even simplificeren.
Voor het digitaal aansturen van alles wat je wilt aansturen (treinen, verlichting, seinen - inderdaad blokbeveiliging-, wissels enzovoorts) gebruik je in principe decorders. Voor ieder onderdeel zijn decoders verkrijgbaar.
Het denkwerk begint eigenlijk pas daarna. Kortom: digitaal: decoders worgen voor je aansturing van onderdelen. Daarnaast heb je een centrale nodig die je gebruik van de decoders regelen (al dan niet via de computer of controllers) en een device om alles aan te sturen (controllers, schakelaars en/of computer).
Advies: begin simpel om één en ander te leren. Uitbreiding is in feite voortborduren op je basis.

[Nico Essers]

Zoals Wilco al aangeeft simpel beginnen. Als je een centrale aanschaft en bijvoorbeeld 2 locs van een decoder voorziet kun je al snel leuk digitaal rijden. Een veel gebruikte centrale is de digikeijs DR5000. Keuze genoeg maar dat geldt ook voor de kostprijs. Je kunt je baan op voorhand in blokken indelen (bijvoorbeeld met kunststof raillasjes) zodat je later de benodigde bezetmelders makkelijk kunt aansluiten. Dat geldt ook voor de wisseldecoders enz. Niet alles hoeft morgen klaar te zijn. Een startset voldoet niet altijd dus daar moet je mee uitkijken, soms kun je beter alles los kopen. Op mijn baan heb ik de digitale benodigdheden over een langere tijd bijeen gesprokkeld, dan blijft de kostprijs beheersbaar. Sowieso je eerste baan niet te groot maken maar als testbaan inrichten is mijn advies. Dat hoeft niet alleen een simpel rondje te zijn. Zo is mijn BunderBahN een test voor alles wat met modelbouw te maken heeft en een voorbereiding op de later te bouwen grote baan. Succes.

[matthijskuiper]

Net als Martijn ben ik aan het kijken om van analoog naar digitaal te gaan.
Wat ik vooral lees is dat het smaak en prijzen zijn waar je naar moet kijken.
Ik heb oorspronkelijk een ontwerpgemaakt om met blokken te werken en daar een "script" voor te schrijven.
Tot ik ben gaan zoeken en bij DCC uit kwam, vandaar een wisseling in smaak. Analoog rijdt het allemaal wel, maar dat was niet de insteek toen ik ooit begon. (de baan is overigens veel te klein om een pc aan te sluiten, of meer dan 500 euro uit te geven)

Als ik ga zoeken, kom ik op JRMI met DCC++ uit, heeft iemand hier ervaring mee?

Bij aanvullende vragen zijn dan,
hoe sluit ik mijn wissels aan, en welke decoder is geschikt voor klein N materieel. (het moet klein zijn en een motor aanzeten)

****************************
wat ik wel heb gevonden:
https://youtu.be/yFJsptuArb8 (uitleg om JRMI op een goedkope RasPi te instaleren)
https://youtu.be/5Z9Kwjp8RuQ (uitleg over de DCC++, als zou ik dan voor de Arduino Mega gaan)


Ik heb al wel een optie gevonden om met blok detectie te werken, maar dan wordt het annaloog. Blok bezet, dan krijgen de twee aansluitende blokken geen stroom. (dat is niet zo moeilijk te coderen met arduino en een goede state machine)
****************************

Ik merk dat het vooral een oerwoud van opties is, ik ben vooral opzoek naar de makkelijke en goedkope optie.

[rdolfijn]

Na 25 jaar alles in doosjes te hebben bewaard ga ik mijn N spoor weer opbouwen.
Heb nu een twin center van fleischmann en een loc boss. natuurlijk ook 3 digitale locjes. Dit nieuwe soort van besturen snap ik nog niet helemaal en zit hopeloos te knoeien. Uit eindelijk is het wel gelukt om het adres van een loc te wijzigen, nadat ik de loc database in de twincenter had gereset. helaas rijd de loc die bij de set hoort niet zo mooi meer.
Waar ik tegenaan loop is gebrek aan kennis en onzekerheid over de apparatuur. zo doet de functie "lezen" het vaak niet. gebruik een stukje programeer rails welke ik ook al vervangen heb omdat ik dacht dat het daar aan lag. de loc boss zou een stuk makkelijker zijn maar die wil helemaal niet werken.
achteraf kwam ik erachter dat twin center een systeem is wat niet meer wordt verkocht.
Mijn vraag die door mijn hoofd speelt. Ga ik door met twincenter of kan ik beter iets anders aanschaffen?
maar wat dan??

[Willempie]

Je kunt gewoon door met het Twin-Center, daar is helemaal niets mis aan, en doet wat het moet doen.
Het probleem is dat je niet weet hoe het een en ander werkt, daar zal je met een ander systeem ook keihard tegen aanlopen.
De reset van jouw Twin-Center heeft niets met het rijden van je locjes te maken. De rijeigenschappen zitten namelijk in de decoder van je locjes.

De kunst is om als je nog niet zo goed weet hoe iets werkt zo min mogelijk te lopen knoeien aan en met instellingen.

Groetjes.