ABC remtechniek, wat is dat nu precies?

[michael45]

hallo.
Ik heb het vandaag eens bij mij uitgeprobeerd, maar krijg het niet werkend. Kan dat aan de type diodes liggen of moet ik iets in mijn decoder nog programmeren? Ik heb nu de schakeling na gebouwd met 5 x 1n4003 diodes , en aangesloten volgens het schema.
Wat er nu gebeurd is dat bij een rood sein de trein gewoon door blijft rijden en niet afremt.
Iemand een idee?

[FidOo]

Michael, Welk merk en type decoder zit er in je lok.

en het schijnt zo te zijn dat de decoder verschil zit in linker of rechter spoorstaaf, dus als je in de andere richting rijdt zou dit wel kunnen werken.

[michael45]

Hoi Joost

Het is een Minitrix locje. vanuit de fabriek met decoder.
De loc is de 11632 en als ik in de onderdelen lijst kijk zie ik bij de decoder dit nummer 271 659.
echter kon ik op dat nummer niks vinden op de Trix onderdelen site..

[martindomburg]

Hoi Joost

Het is een Minitrix locje. vanuit de fabriek met decoder.
De loc is de 11632 en als ik in de onderdelen lijst kijk zie ik bij de decoder dit nummer 271 659.
echter kon ik op dat nummer niks vinden op de Trix onderdelen site..

Minitrix decoders ondersteunen geen ABC, je moet een decoder gebruiken van Doehler & Haas, Keuhn, Uhlenbrock, Zimo of ESU

[FidOo]

Zoals Martin zegt, minitrix ondersteund standaard geen ABC, ik weet niet of hier een decoder los in zit of dat dit een platine-decoder is (integraal onderdeel van de printplaat).

Overigens zijn Minitrix decoders vaak te updaten mit firmware van D&H waardoor deze wel ABC ondersteunen.
In dit geval durf ik dat dus niet te zeggen!

[michael45]

Ah ok. dan snap ik het waarom hij gewoon door kachelt..
Thanks

[robert]

Hoi Michel,

CV 27, kan je zien of bremsstrecke geactiveerd is. zie https://static.maerklin.de/damcontent/5 ... 745513.pdf pagina 6

Zit gewoon in een minitrix decoder 66841, weet niet of deze functie het bij jouw doet. Staat niet in de gebruiksaanwijzing van jouw loc.

[michael45]

hoi Robert.
ik heb de cv 27 waarde uitgelezen en deze heeft waarde 64. Ik weet niet of ik die waarde kan vergelijken met een d&h dh10, maar dan zou deze waarde Break diode normal zijn.

DH10-c manual.
Brake settings
Bit Function Value Bit Function Value
0 Asymmetry normal 1 4 Negative voltage 16
1 Asymmetry inverse 2 5 Positive voltage 32
2 Currently without function 4 6 Brake diode normal 64
3 Currently without function 8 7 Brake diode inverse 128

echter reageerd de lok er dus niet op. Als ik het goed begrijp, maak je met die diodes een asymmetiriesch signaal.
moet die cv 27 waarde dan niet op 1 staan?

groeten

Michael

[michael45]

ben ik weer..
Net dus even geprobeerd om de cv 27 op 1 te zetten. Maar dan krijg ik een ander rij gedrag. Dan rijdt de lok alleen nog maar naar voren als ik de front verlichting aan zet.

[robert]

Hoi Michal,

Vergeet de d & h gebruiksaanwijzing. Voor cv 27 zie mijn linkje, daar staan alle cv van de minitrix decoder beschreven(66841)

[michael45]

Hoi Robert

Ik heb dus ook die waarde die in de minitrix tabel staat geprobeerd, maar dan rijdt mn lok niet meer achteruit.
alles wat ik nu anders instel op cv 27 dan waarde 64 heeft direct invloed op de manier van besturen en rijden van de lok.
Ik zie in jouw link ook verder niet beschreven wat de waardes doen dan alleen de standaard waarde van 18.
Dus tja... geen idee....

[FidOo]

je zou de waarde 128 kunnen proberen. daarbij praten ze over remdiode in het linker of remdiode in het rechter spoor.

Let wel dat je volgens doehler & Haass (*en dus ook Trix want dat is dezelfde decoder) 4 diodes in serie en 1 diode antiparallel moet plaatsen om een asymetrisch signaal te krijgen.
Hier staat het 1 en ander uitgelegd (duitstalig sorry) https://doehler-haass.de/cms/pages/haeu ... en.php#a5b
Ook als je googled op "ABC bremsen dh10" krijg je een berg informatie..

Doehler en Haass kent ook de funtie "constante remweg" wat eigenlijk inhoudt dat de lok altijd binnen een bepaalde afstand tot stilstand komt. Ongeacht de snelheid die hij heeft.
Hier vind je de uitleg hoe je dit instelt: https://doehler-haass.de/cms/pages/haeu ... en.php#a6b

nog even als toevoeging:
Met welke centrale stuur je de baan aan. er zijn namelijk centrales die standaard al een behoorlijk asymmetrisch signaal uitsturen. ga je dan precies in het verkeerde deel de diodes zetten dan maak je het eigenlijk juist weer symmetrisch.
Hier is ook nog wat goeie informatie: https://www.1zu160.net/scripte/forum/fo ... id=1048458

[robert]

Beste Joost,

Minitrix 66841 heeft niets te maken met d&h, breng Michael niet op een dwaalspoor. Genoeg over gezegd/geschreven over dit onderwerp. Momenteel is alleen nog de 66857 (14mtc) een kloon van D&H. Dat de 66841 niets met D&H te maken heeft staat zelfs op de website van D&H. Ik ga er van uit dat de decoder in Michael zijn loc leunt op de 66841 techniek. Zeker gezien de gebruiksaanwijzing.

[robert]

Michael,

Heb je tijdens het testen nog met de waardes van CV3 en CV4 geëxperimenteerd? In het filmpje was duidelijk dat dit van grote invloed kan zijn.

[janiegein]

Hoi Ik ben even kwijt wie mij indertijd een trukje heeft geleerd om op het station op simpele manier treinvertraging in te bouwen wat uiteindelijk wel redelijk goed werkte.

neem een stationsspoor van 120cm, verdeel dat in vier secties van 30 cm.
alle secties zijn in de plusrail middels isolatielasjes gescheiden.
tussen de hoofdrail en sectie 1 wordt een diode overbrugging gesoldeerd. trein die binnenkomt wordt met een gereduceerde stroom doorgelaten.
idem tussen sectie 2 en drie en trein zal steeds verder vertragen tot sectie 4 welke stroomloos staat.
bij vertrek krijgt deze sectie weer stroom en trein vertrekt naar sectie vijf en heeft weer de volle stroom.
dit heb ik indertijd op al mijn stations toegepast maar heb met alle latere verbouwingen al mijn diodes naar de knoppen geholpen dus heb dat nu niet meer in bedrijf maar weet wel dat het een simpele maar bruikbare oplossing was.

wat niet wil zeggen dat bovenstaande verhalen over dit topic niet goed zou zijn want zelfs ik met mijn elektronische lekenverstand begreep uitleg in 1 keer.

mijn 2 cent.

[michael45]

hallo allemaal.

Nou ik heb nog verder getest, ook met de cv 3 en 4 waardes, maar zonder resultaat. Ik las ook op een duitse site dat er ook wel eens 5 diodes in serie worden gebruikt, dus net een nieuw test setje gemaakt maar ook dat hielp niet. de lok blijft netjes rijde zonder ook maar enige vertraging. Wat me wel opviel, was dat als de lok in de rem sectie reed, dat de lampjes wel iets minder gingen branden... maar dat was dan ook alles.

Ik vraag me dus af of abc remtechniek idd wel of niet door minitrix word ondersteund.
Maar bedankt voor al het mee denken

[FidOo]

Hoi Ik ben even kwijt wie mij indertijd een trukje heeft geleerd om op het station op simpele manier treinvertraging in te bouwen wat uiteindelijk wel redelijk goed werkte.

neem een stationsspoor van 120cm, verdeel dat in vier secties van 30 cm.
alle secties zijn in de plusrail middels isolatielasjes gescheiden.
tussen de hoofdrail en sectie 1 wordt een diode overbrugging gesoldeerd. trein die binnenkomt wordt met een gereduceerde stroom doorgelaten.
idem tussen sectie 2 en drie en trein zal steeds verder vertragen tot sectie 4 welke stroomloos staat.
bij vertrek krijgt deze sectie weer stroom en trein vertrekt naar sectie vijf en heeft weer de volle stroom.
dit heb ik indertijd op al mijn stations toegepast maar heb met alle latere verbouwingen al mijn diodes naar de knoppen geholpen dus heb dat nu niet meer in bedrijf maar weet wel dat het een simpele maar bruikbare oplossing was.

wat niet wil zeggen dat bovenstaande verhalen over dit topic niet goed zou zijn want zelfs ik met mijn elektronische lekenverstand begreep uitleg in 1 keer.

mijn 2 cent.

Jan dit is alleen maar van toepassing op analoog rijden. Heeft niks met ABC remmen te maken. (even voor de duidelijkheid naar anderen toe)

[FidOo]

Beste Joost,

Minitrix 66841 heeft niets te maken met d&h, breng Michael niet op een dwaalspoor. Genoeg over gezegd/geschreven over dit onderwerp. Momenteel is alleen nog de 66857 (14mtc) een kloon van D&H. Dat de 66841 niets met D&H te maken heeft staat zelfs op de website van D&H. Ik ga er van uit dat de decoder in Michael zijn loc leunt op de 66841 techniek. Zeker gezien de gebruiksaanwijzing.

Ja en nee, je hebt gelijk als je bedoeld dat de decoder niet door D&H geleverd is aan trix en of "direct" iets met de ontwikkeling te maken heeft. Maar je kunt niet ontkennen dat degene achter Radtke ook verantwoordelijk is voor deze decoder.. en die meneer schreef/schrijft al jarenlang alternatieve firmware voor D&H decoders en verkocht die onder de naam Rautenhaus. Diezelfde logica zie je terug in die trix decoder.

Overigens is maar de vraag of in de Lok van Michael een gelijke decoder aan de 66841 zit, aangezien ik in de handleiding heel CV27 niet terug vindt. (ook al bestaat deze dus wel). Naar mijn idee moet dus cv27 op de waarde 3 staan (reageerd op asymmetrie in 1 van de beide railstaven) en je moet gebruik maken van 5 diodes zoals eerder gezegd en door Lenz/D&H geadviseerd wordt.

[martindomburg]

Wat Joost schtijft is correct, de huidige trix decoders zij dan wellicht niet meer de dh decoders met eigennfirmware maar de design blijft met dh gedachten.

@Micheal
Probeer het eens met een Doehler decoder, of een ander merk.

Ik weet niet exact meer welk duits forum ik het gelezen heb, wil het nog wel even opzoeken maar dat kan ik pas volgende week, maar ik las daar dat de Trix eigen firmware hier niet goed mee overweg kan. Ondanks dat het de ABC wel zou moeten ondersteunen.

Vandaar de vraag, probeer het eens met een ander merk decoder als dat lukt.

Neem anders ecen contact op met Bart (via het filmpje) die heeft veel duitse ABC fanaten in zijn kring die het antwoord wellicht kunnen geven.

Groetjes

[FidOo]

Kleine toevoeging, deze lok lijkt mij met platinedecoder uitgevoerd.. maar ik kan het uit de explosietekening cq. handleiding niet opmaken. het is maar een klein gek vierkantje getekend.

[robert]

Joost en Martin,

Der NEM651-Decoder 66841 ist kein Produkt aus unserem Hause. Es ist daher nicht möglich, diesen Decoder mit unserer Technik zu updaten. Auf der Rückseite des Decoders ist das Logo von „dm-control – Steuerungssyteme“ zu sehen. Weitere Informationen zu diesem Produkt liegen uns nicht vor.

van D&H website.

http://www.dm-control.com/produkte.html

Hier komen de trix 66841 decoders vandaan.

Ik kan hier de naam Radtke niet terugvinden

Heb mij verder niet verdiept in de ABC remtechniek. Weet wel dat het al vroeg in de selectrix decoders zat. Michael, ik kan je helaas niet verder helpen.

[robert]

Michael,

Als je Duits voldoende is:

https://www.1zu160.net/scripte/forum/fo ... ?id=612390

https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_suche.php Vul bij zoeken de termen trix abc bremsen in

pagina's vol over het ABC systeem. Succes

[martindomburg]

Joost en Martin,

Der NEM651-Decoder 66841 ist kein Produkt aus unserem Hause. Es ist daher nicht möglich, diesen Decoder mit unserer Technik zu updaten. Auf der Rückseite des Decoders ist das Logo von „dm-control – Steuerungssyteme“ zu sehen. Weitere Informationen zu diesem Produkt liegen uns nicht vor.

van D&H website.

http://www.dm-control.com/produkte.html

Hier komen de trix 66841 decoders vandaan.

Ik kan hier de naam Radtke niet terugvinden

Heb mij verder niet verdiept in de ABC remtechniek. Weet wel dat het al vroeg in de selectrix decoders zat. Michael, ik kan je helaas niet verder helpen.

Klopt, maar dat is niet wat wij zeggen

Minitrix bouwt tegenwoordig sinds ze van Marklin zijn hun eigen decoders met eigen firmware. Echter de techneuten komen uit de stal van DH en als je goed kijkt is de chip gewoon van Doehler.

[janiegein]

FidOo:
Jan dit is alleen maar van toepassing op analoog rijden. Heeft niks met ABC remmen te maken. (even voor de duidelijkheid naar anderen toe)

waaruit dus duidelijk blijkt dat ik er geen barst verstand van heb

en terecht dat je me hierop fijntjes wijst

en ik dacht een wijs duitje in het zakje te kunnen doen.

sorry voor vervuiling van dit draadje.

[martindomburg]

Whahahah die Jan, is geen vervuiling maar een glimlach hier