N-Spoorforum

Er is momenteel hier, maar ook bij andere fora de nodige discussie of een fabrikant zijn kopers kan "verplichten" om enkel nog digitale producten aan te bieden.
Ik sta zelf ferm in het nee kamp.
Ik ben van mening dat je als koper een vrije keus behoord te hebben.
Vooral als de gevraagde meerprijs niet in verhouding staat.
Ik heb bijvoorbeeld totaal geen behoefte aan een soundloc in N.
En wil dan ook niet ruim €100,- meer betalen omdat de betreffende loc alleen als soundloc te verkrijgen is. (Bijv. de CD Cargo dieselloc)

Maar dan komt ook de vraag, zijn er meerdere die dit vinden en zo ja.
Hoe kan je dit het beste aan de fabrikant duidelijk maken. Petitie?

Hoe staan jullie hier in?

Natuurlijk mag een fabrikant zelf bepalen wat hij maakt. Zo werkt dat in de vrije handel. Of het verstandig is? Daar komt hij dan wel achter.

modelschuur schreef:Natuurlijk mag een fabrikant zelf bepalen wat hij maakt. Zo werkt dat in de vrije handel. Of het verstandig is? Daar komt hij dan wel achter.

Ben het hier eigenlijk wel mee eens, maar toch klopt het voor mijn gevoel ergens niet...

Als de fabrikant alles op een print bakt en je decoder fikt uit, dan zit je (hier zie ik tegen op)
Dus ik hoop dat er altijd en NEM schaggie tussen blijft zitten

Nu heb ik de kennis dat ik alles er uit kan rossen en er zelf een andere decoder in kan zetten van scratch
Maar er zijn ook personen die dat niet kunnen en dan maar dure kosten moeten maken of blijven zitten met een onbruikbare lok...

Dan komt je op het punt van verstandig, winkel service en of je wilt betalen voor iets wat je niet wilt?
Het blijft een markt van vraag en aanbod

Tja, de tijd zal het leren...

Mvg,
Ad

Tja,

Wat zal ik hier opzeggen.... Ben inderdaad mee eens dat je altijd je eigen keus zou moet kunnen maken qua decoder. Maar ls het meegeleverd wordt tja...

Maar misschien denk ik nu te makkelijk en hetvolgende :4

In mijn ogen verandert er niets...als ik nu een analoge ombouw en alle "rotzooi" eraf afhaal om een schone print te hebben en daarna mijn decoder erin bouw en vast soldeer....lijkt me dat dit ook van toepassing is op de nieuwe prints....Maar nogmaals misschien denk ik te makkelijk...


Groetjes Bjorn

modelschuur schreef:Natuurlijk mag een fabrikant zelf bepalen wat hij maakt. Zo werkt dat in de vrije handel. Of het verstandig is? Daar komt hij dan wel achter.

Dit inderdaad.

Dit is ook een discussie die op 1zu160 elke maand voorkomt. Wel vermakelijk overigens.

Hoi ,
heb het in de jaren 90 meegemaakt mat Arnold sinds dien zeg ik geen trein meer met decoder van de zelfde fabrikant .
Ik wil zelf bepalen welke decoder ik het best vind om de specifieke eigenschappen die ik als prettig ervaar op mijn baan .


mvg Sjaak

Ik stem niet. Waarom niet, omdat een fabrikant zelf mag bepalen wat hij of zij op de markt brengt. En uiteraard het staat de klant vrij dan iets wel of niet te kopen.

Ron,
Je doelt natuurlijk op Minitrix.
Maar, het zijn loc's waarmee je digitaal maar ook analoog kunt rijden!
Digitaal DCC en Selectrix.
Dus (in principe) voor iedereen een loc!

Jouw stelling vind ik in dit geval eenzijdig. Er is geen leverancier die alleen digitale loc's op de markt brengt!

Groet, Hans

Jongens, kom op. Je koopt de lok zoals de uitvoering is.Ben je niet eens met de prijs of uitvoering, lekker laten liggen.
Want als de consument de uitvoering links laat liggen, dan heeft de product geen omzet.

Simpeler kan het niet worden.

[quote="H@Ns"]Ron,
Je doelt natuurlijk op Minitrix.
Maar, het zijn loc's waarmee je digitaal maar ook analoog kunt rijden!
Digitaal DCC en Selectrix.
Dus (in principe) voor iedereen een loc!

Jouw stelling vind ik in dit geval eenzijdig. Er is geen leverancier die alleen digitale loc's op de markt brengt!

Naar mijn bescheiden mening, ja en nee. Maerklin/Minitrix gaan steeds meer decoders inbouwen in hun locs. Is wat voor te zeggen: het rijd altijd en doet wat het moet doen, de Decoder is afgestemd op de betreffende loc.
Maar...Wil je sound dan zit je vast aan in dit geval een Doehler & Haas met de specificaties van Minitrix en vaak een sounddecoder van Dietz.
Fleischmann doet dit veel beter, geen decoder, print met stekker of print met sound van Zimo. En die laatste zijn er goed!
Ook Doehler & Haas heeft als merk erg goede sound projecten.
Krijg je problemen met de sounddecoder van Dietz of de rijdecoder van Minitrix, helpt alleen een reset of een nieuwe microcode van Heinrich Maile uit Tenerife.

Groet,

Hans

100% Nee, ook de verdediging dat je een digitale loc lekker analoog kan rijden voelt bij mij erg naar.
Je.koopt toch geen audi om hem met paarden te trekken

Maar goed, de JA kamp onder de handelaren is schijnbaar groot. Ben benieuwd of dat nog steeds zo enthosiast is als ze straks al die locs uitleveren en de klanten binnen 2 jaar met een defecte print staan. Ga ze maar uitleggen dat de loc afgeschreven is...... man al dat extra werk....... toch liever een schaggie

Maar nogmaals, time will tell

P.s.: tijd.om Dinamo te introduceren bij Marklin

de fabrikant bepaald wat hij wilt introduceren, echter de consument bepaald wat hij koopt.

Echter een slimme fabrikant zal iets op de markt brengen waar voldoende draagkracht voor is echter zal ook weten dat zo nooit aan ieders wensenlijstje kunnen voldoen.


linksom of rechtsom wij als consument zijn afhankelijk van de fabrikant of we dit nu leuk vinden of niet. Vindt je het niet leuk kan koop je het dus niet.

Vooorbeeld ik ben het er niet mee eens dat ze H0 locomotieven zo groot maken want die passen niet op mijn n spoor baan, dus koop ik dat spul niet

Ik ben het eens met de algemene trend van opmerkingen: de fabrikant bepaalt zelf z'n strategie. Hij is op dat vlak niet gebonden aan een of andere wetgeving of sociale minimum-dienstlevering. Het is een vrije markt, hij mag produceren wat ie wilt, al zijn het rijdende tandenborstels met decoder. Wij zijn vrij om al dan niet te kopen wat ie aanbied.

Wel vreemd dat de algemene argumententendens niet weerspiegeld is in de stemverdeling. 2/3 van de stemmers ("Nee,...) vinden dat de fabrikant verboden moet worden om enkel digitaal te leveren. Toch vreemd dat men in het algemeen niet stemt wat men argumenteert.

Ik koop alleen analoge loc`s zodat ik zelf kan beslissen wat voor een decoder ik daar dan in zet .
kan ook aardig wat schelen in de kosten.
heb zo ooit eens 2 loc`s gekocht op een beurs voor 25 euro waar dan een decoder van 30 euro inzit.


gr jan

Zoals gezegd, de fabrikant bepaaldt zelf wat ie uitbrengt. Als het me aanstaat dan koop ik het en anders niet.

Ad_M schreef:Als de fabrikant alles op een print bakt en je decoder fikt uit, dan zit je (hier zie ik tegen op)

Dat heeft niks te maken met het aanbieden van een digitale of analoge loc maar of er reserveonderdelen leverbaar zijn.

H@Ns schreef: Jouw stelling vind ik in dit geval eenzijdig. Er is geen leverancier die alleen digitale loc's op de markt brengt!

Ik heb even de Minitrix nieuwtjes voor dit jaar bekeken, er is geen loc zonder decoder aangekondigd.

Het zal mij werkelijk aan mijn behind roesten wat een fabrikant op de markt afzet !!
vind ik het leuk koop ik het , niet leuk lekker laten liggen. dat doe ik nu ook.
wat de service dan betreft die zullen ze dan ook wel upgraden naar een normaal niveau.
Het digitale tijdperk waar in analoog steeds meer op een oldtimer gaat lijken,
een fabrikant speelt daar nu op in en dat kan ik dan begrijpen ,als ik kijk naar de voorlopige uitslag van deze pol.
waarin ik niet heb gestemd een fabrikant mag maken wat het wil.

Gr Zita

Ik heb mijn standpunt gemaakt in het andere topic. Ik ben van mening dat minitrix een verkeerde strategie er op na houdt. De redenen (geen keuze welke Decoder ik kan gebruiken, slechte reserve onderdelen, lok wordt duurder verkocht) zijn mijn persoonlijke redenen. En heeft me tegen gehouden om 3 loks te kopen.

Maar verbieden wil/kan je niets. Dus in zoverre zijn de keuzes van de poll vreemd.

Als je het aan mij vraagt, en ik neem de vraag letterlijk, dan ja een fabrikant mag zelf weten of zijn assortiment/aankondiging/programma enkel en alleen digitaal is. Is daar iets mis mee? Naar mijn mening niet, wij zijn de consument en uiteindelijk is het onze vrije keus of wij dat gaan kopen van de fabrikant of niet. Anderzijds is de fabrikant, zoals eerder gezegd, geheel vrij wat hij wil aanbieden.

Ik rijd zelf analoog, bewust ook (stukje privé en stukje beleving) maar ga geen digitale lok kopen om analoog te rijden, dan ben ik een dief van me eigen portemonnee.

Ik vraag me ook af wat het doel is van deze poll???

En de laatste vraag die heb ik dus ook.

Wat is het doel van deze poll,

Naar mijn menig een nutteloze poll.

Mijn mening staat al in het andere topic waar dit onderwerp aan bod komt.

mvg

Freddy

martindomburg schreef:100% Nee, ook de verdediging dat je een digitale loc lekker analoog kan rijden voelt bij mij erg naar.
Je.koopt toch geen audi om hem met paarden te trekken

P.s.: tijd.om Dinamo te introduceren bij Marklin

Een digitale loc analoog laten rijden, idd niet als die op zijn digitale instelling staat.
Jouw mening dat een loc met decoder, die ook analoog herkend en er mee om kan gaan, niet zou kunnen deel ik niet, heb al jaren een locs staan (V100 mtx en Kof) met ingebouwde decoder af fabriek, met automatische herkenning van analoog, en die rijden probleemloos op zowel mijn analoog testbaantje als op de digitale.

en wat Dinamo betreft

Waarna dan weer 95% van de dinamo gebruikers besluit om toch een decoder in hun locs te bouwen omdat ze dan mooier te finetunen zijn.

mvg
Freddy

Ik heb op nee gestemd omdat ik lekker analoog rijd (en nog wel even blijf rijden ).
Maar de fabrikant bepaald wat hij wilt introduceren, echter ik/de consument bepaald wat er gekocht wordt.

Groeten,
William

@William.

Sluit ik mij 100% bij aan.

Och, ik vind het wel lekker als ik niet eens de kap eraf hoef te halen en ik gewoon een fijne decoder heb met wat mogelijkheden tot instellen. Ik ben een gemaksdier. Kapotte decoders heb ik nauwelijks gehad, dus ik vrees ook niet dat iets supernieuws ook zomaar kaputt gaat. Ik snap de 'hardliners' hierin, en ben het ermee eens dat een keuze voor een decoder altijd erg fijn is. Waar ik het níet mee eens ben, zijn de prijzen die bijvoorbeeld Minitrix rekent voor de nieuwe modellen (ie. incl. decoder dus). Dat gaat nergens over. Dat kan met een DH-decoder bij bijvoorbeeld (mag dat hier? ) D-M Toys incl. ombouw voor 30 EUR. Decoder en inbouw. Dat Minitrix model is ook niet echt bijzonder nieuw ofzo.

Goed, heb ik toch even meegedaan hier! Gauw terug de bouwbunker in!

J.

Ombouw is in dat geval 'kap eraf, dummystekker eruit, decoder erin en kap erop', met solderen kost het meer.
Alhoewel: 50 euro voor decoder en solderen tegenover 50 euro voor een MTC14 stekker, maar dat kan ook voor 40 euro bij een vrijwel gelijke loc.

Ik vind het wel best wat Minitrix doet, als het me bevalt qua prijs/kwaliteit/noodzaak dan koop ik het en anders niet. De laatste tijd is dat voor veel modellen van Minitrix een niet.

Als de variant met decoder net zo duur is als zonder, of max 30 euri duurder duurder (de prijs van decoder ), dan hoor je mij niet klagen.

Gaat die decoder dan ooit kapot, jammer dan, dan slopen we er een nieuwe in.

Het probleem dat ik heb is dat alle decoder fabrikanten allemaal weer eigen instellingen hebben voor motorregeling enz. Er is niet 1 recept voor alle decoders.

Het liefst bepaal ik zelf welke decoder er in gaat, dat was altijd TRAN, tegenwoordig D&H. Daar heb ik de receptjes voor liggen.

Guus