Pagina 1 van 1

Helix R4 /R3 Grootte van de Trapeze stukken

Geplaatst: 07 okt 2011 15:25
door ouwerling
Hi,

Ik wil een 2 sporige helix Flm R4/R3 gaan maken middels de overlappende stukken hout in trapeze vorm.

- Hoe groot moeten deze trapeze stukken zijn (Lengte onder, lengte boven en breedte).
- Hoeveel van deze stukken heb je per cirkel nodig?

Ik weet dat daar allerlei hulpmiddelen en formules voor zijn, maar daar kom ik niet echt uit.
Ik denk dat er onder de forum leden vast wel meerdere zijn die al zo'n helix hebben en dus ook de maatvoering van de trapeze stukken wel voorhanden hebben.

Vr Gr

Jos.

Re: Helix R4 /R3 Grootte van de Trapeze stukken

Geplaatst: 07 okt 2011 16:31
door pp4trains
Ken je deze site:
http://www.stayathome.ch/gleiswendel.htm

met deze formule in excel:
http://www.stayathome.ch/Downloads/Gleiswendel.xls

Invullen in de gele vlakken kun je vast wel. R3 en R4 van Fleischmann zijn bekent in mm's.

De rest is dan zo af te lezen.

Je hebt twee stukken per kant van de zeshoek nodig, dus twaalf per cirkel

Moeilijker is het niet.

Groeten,
Patrick

Re: Helix R4 /R3 Grootte van de Trapeze stukken

Geplaatst: 07 okt 2011 17:53
door ouwerling
Hi Patrick,

Ja die site ken ik en daar kom ik dus niet uit.
Ligt vast aan mij.
Dus misschien kun jij het voor me doen en me de maten van een enkel trapeze vormig deel vermelden in dit onderwerp.

Hartelijk dank

Jos

Re: Helix R4 /R3 Grootte van de Trapeze stukken

Geplaatst: 07 okt 2011 18:42
door pp4trains
Wat zijn de exacte maten van de R3 en R4 van Fleischmann dan in mm?

Ik werk meestal met minitrix maten

Groeten,
Patrick

Re: Helix R4 /R3 Grootte van de Trapeze stukken

Geplaatst: 07 okt 2011 19:01
door pp4trains
Heb al gegoogled:
zie plaatje:

Afbeelding

Vergeet de aanduidingen voor Märklin
Elke trapezium heeft een onderlengte van 511,6 mm.
De hoogte is dus 111,0 mm.

De twee stukken per kant lijm je dus op elkaar met een verzet van 128,2 mm.
Ga naar de bouwmarkt en laat stroken zagen van 111 mm. en zelf kun je dan met verstekzaag of afkortzaag de hoeken van 60° zagen.
Oh ja werk per ring de rails erin en ga dan verder met de volgende ring.

Groeten,
Patrick

Re: Helix R4 /R3 Grootte van de Trapeze stukken

Geplaatst: 08 okt 2011 01:22
door evo
Beetje overkill om 2 lagen te gebruiken voor N (zelfs voor H0). Je kunt met de helft van de platen toe als je ze verbind met kleine stripjes triplex ipv de overlappende platen.

Re: Helix R4 /R3 Grootte van de Trapeze stukken

Geplaatst: 08 okt 2011 07:23
door ouwerling
Hi Patrick,

Bedankt voor je hulp.

Dus de onderlengte van 511,6 mm en breedte van 111mm, verstek 60 graden is voor elk trapezium voor een R4/R3 Helix van Flm OK?
Klopt dat?

De matrix praat inderdaad over Marklin dus dat geeft bij mij de verwarring.

Re: Helix R4 /R3 Grootte van de Trapeze stukken

Geplaatst: 08 okt 2011 16:03
door pp4trains
Dat klopt,
Ik zei al: De kaders met marklin er in moet je niet naar kijken.
Fleischmann R3 is 396,4 mm.
Fleischmann R4 is 430,0 mm.
Onderlengte is 511,6mm., breedte is inderdaad 111mm.

Wil je een meer ovaalvormig spiraal dan kun je 2 zijden van de 6-hoek verlengen en houd je de bochten op deze maat (de overige 4 zijden) Hoe meer rijlengte, des te minder je stijgingspercentage is.

@evo: Dat is misschien wel zo, ligt er maar aan hoe dik je de platen neemt.
Zelf heb ik ze gemaakt van 2 lagen mdf van 4mm. Het is goed stevig. Daar bovenop nog een laag isolatiemateriaal van 3mm.
Het is maar wat je voorkeur heeft.

Groeten,
Patrick

Re: Helix R4 /R3 Grootte van de Trapeze stukken

Geplaatst: 08 okt 2011 18:16
door ouwerling
Hi Patrick,

Ok, helemaal begrepen.
Ik ga aan de slag.

Nogmaals bedankt

Groet

Jos

Re: Helix R4 /R3 Grootte van de Trapeze stukken

Geplaatst: 08 okt 2011 20:05
door Rob Fongers
Patrick,

Ik ben het wel met Edwin eens. 4mm is sterk genoeg en er hoeft geen paar duizend tons trein overheen. Maar zoals je zegt, dit is mijn inschatting.

Re: Helix R4 /R3 Grootte van de Trapeze stukken

Geplaatst: 08 okt 2011 20:07
door shoven
pp4trains schreef:Dat klopt,
Ik zei al: De kaders met marklin er in moet je niet naar kijken.
Fleischmann R3 is 396,4 mm.
Fleischmann R4 is 400,0 mm.
Onderlengte is 511,6mm., breedte is inderdaad 111mm.

Wil je een meer ovaalvormig spiraal dan kun je 2 zijden van de 6-hoek verlengen en houd je de bochten op deze maat (de overige 4 zijden) Hoe meer rijlengte, des te minder je stijgingspercentage is.

@evo: Dat is misschien wel zo, ligt er maar aan hoe dik je de platen neemt.
Zelf heb ik ze gemaakt van 2 lagen mdf van 4mm. Het is goed stevig. Daar bovenop nog een laag isolatiemateriaal van 3mm.
Het is maar wat je voorkeur heeft.

Groeten,
Patrick
Ehm... Flm R3 = 396,4 mm dat klopt, maar R4 is toch echt 430,0 mm en geen 400,0. Typfoutje?

Re: Helix R4 /R3 Grootte van de Trapeze stukken

Geplaatst: 08 okt 2011 21:01
door pp4trains
inderdaad typfoutje, In de excel berekening wel het goed ingevuld.
zal het aanpassen.

Groeten,
Patrick

Re: Helix R4 /R3 Grootte van de Trapeze stukken

Geplaatst: 09 okt 2011 02:40
door evo
pp4trains schreef:@evo: Dat is misschien wel zo, ligt er maar aan hoe dik je de platen neemt.
Zelf heb ik ze gemaakt van 2 lagen mdf van 4mm. Het is goed stevig. Daar bovenop nog een laag isolatiemateriaal van 3mm.
Het is maar wat je voorkeur heeft.
Ik gebruik alleen maar 3mm triplex, want mijn voorkeur is altijd voor het laagste stijgingspercentage.
Door schade en schande wijs geworden blijf ik voortaan altijd onder de 2% (bij voorkeur 1.5). 2x4mm+3mm = 10mm. 7mm meer op een radius van 300mm (in mijn geval) = 0.4%. Dit vind ik een doorslaggevend argument voor dunnere platen en een enkele laag.
MDF is trouwens constructief gezien niet het beste materiaal. Lage stijfheid, hoog gewicht en kankerverwekkend stof bij het schuren/zagen. Triplex is veel beter wat dat betreft.