N-Spoorforum

mijne heren meedenkers

onderstaande fotootjes geven weer ; de chip,
; het bouwschema voor het maken van stop en go functie.

de chip ; vraag is het correct dat pin 1 links onder eerste pin is ???

zo ja moet ik dan om dit montage voorschrift te volgen nadat chip op montageplaat is geplaatst de boel omdraaien en dan volgens tekening pin 1 lezen op plaats pin 16 ???

ik zou niet weten hoe ik anders aansluiting pin 1 aan pin 1 kan solderen aangezien we toch aan onderzijde van montageplaat moeten solderen want daar zitten de koperen verbindingsplaatjes.

Ik vraag dit nog en keertje extra om te voorkomen dat ik weer de boel opblaas.

wie o wie geeft hier de juiste uitleg over.

uiteraard weer bij voorbaat dank

http://www.digchip.com/image-datasheet/235/CD4027.jpg

Als ik deze goed lees heb je de chip nu goed liggen.

Het makkelijkste is om het dipje links te gebruiken als referentie.
Wat je nu precies bedoelt met omdraaien weet ik niet, pin 1 = pin 1, of je draait of niet.

Als je bedoelt dat je alles goed moet aansluiten klopt dat wel

Hoi Matthijs.

wat ik bedoel met omdraaien =
Als ik chip op montageplaat plaats dan is de bovenzijde van de montageplaat groen.

om te solderen moet ik aan de onderkant de koperen plaatjes zijn.

om dat te kunnen doen is de bovenzijde pin 1 onder links en onderzijde ( dus omgedraaid ) links boven

betekend dus dat ik bouwtekening niet moet lezen zoals getekend want volgens tekening is pin 1 links onder maar als ik print omdraai verplaats ik pin 1 naar links boven en dus denk ik moet de tekening ook eigenlijk in spiegelbeeld lezen om de onderzijde te krijgen zoals van bovenaf gezien. hoop dat ik dit goed zeg

Jan,

IC aan de groene zijde van de print plaatsen met pootje 1 aan de linker onderzijde (zoals hij op de foto ligt is het ok), vervolgens print omdraaien en solderen.
Je hoeft dan niet in spiegelbeeld of weet ik wat te denken.

M.a.w. altijd pootjes tellen aan bovenzijde van de print, dus waar de componenten normaliter geplaatst zijn.

Of begrijp ik je nu verkeerd?

Grtz.
Peter

Gewoon even goochelen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Dual_in-li ... _numbering

Dus op jouw foto staat hij exact hetzelfde als op het schemaatje eronder en is het linksonderste pinnetje dus nummer 1 en gaat de nummering linksom.

Hallo allemaal,

wilde toch nog even terugkomen op wat ik bedoel met omdraaien.

Als je je linkerhand plat op tafel legt en de bovenkant van je hand als de zicht-kant van de printplaat dan is je duim linksonder en pin ! op de print links onder zoals ook op montage-voorschrift staat.

Als je je hand nu omdraait en dus de printplaat omdraait verschuift je duim naar links-boven pin 1 aan de onderzijde naar links-boven en van montage-voorschrift verschuift dan toch ook de lijn waar pin 1 getekend staat naar de bovenste lijn dus spiegelbeeld zoals ik steeds spiegelbeeld bedoeld heb in bovenstaande keren uitgelegd.

ik houd het maar op communicatiestoring.


ben druk aan het solderen en resultaat wordt gemeld in topic "geinbaan'

evengoed allemaal nog bedankt voor meedenken.

ergernissen stapelen zich op

Heb nu eindelijk de print met chip volgens tekening in elkaar gezet.

Proefopstelling gemaakt.

In eerste plaats op zoek gegaan naar een lagere werk-spanning voor voor dit geheel.
Kwam uiteindelijk uit op en oude oplader van een oudere versie van een mobiele telefoon die netjes van 220 een uitgang heeft van 50 Hz / 30 Ma en 6.9 Va gelijkspanning geeft. Dus beduidend minder dan de 16 V van de trein-trafo.

heb de printplaat dus stroom 6 volt gegeven en vanaf de trafo de transistor doorgelust naar in plaats van de magneet-spoel en proef-lampje en vanaf proef-lampje naar massa-draad van de trafo.
de plus-draad gebruikt om set 1 en reset 1 de contactpuls te laten geven en ja bij contact set 1 gaat lampje branden maaaar als ik dit contact verbreek gaat ook het lampje uit wat dus zou hebben moeten blijven branden want bij reset 1 zou lampje pas uit moeten gaan.

Echter lampje brand bij contact met set 1 / reset 1 en bij aanraken van alle poten van de transistor. Tevens brand lampje ook als ik de niet aangesloten zijde ,dus set 2 en reset 2 aanraak .

Heb er ook de chip omgedraaid en een andere chip ingezet met hetzelfde resultaat.

met andere woorden ik kan net zo goed de plus en de min rechtstreeks aan het lampje zetten dan brand hij ook .

Een heleboel correspondentie hierover met jullie / wat elctronicakennisen hier in de buurt en de verkoopmedewerker waar ik het spul heb aangeschaft. Blijkbaar voor ....vul zelf maar in.

Heeft ËËN van jullie nog een idee wat ik nu dan toch verkeerd doe. Was apetrots dat mij eindelijk gelukt was het ding volgens tekening in elkaar te zetten en dan doet alles behalve wat ie moet doen.

Graag jullie welwillende meededenken. Ik weet het nu niet meer, dit gaat mijn lekenpet ver te boven om dit te kunnen verklaren.

Ik hoor graag

Ik krijg op bovenstaande toestand geen respons dus neem aan dat jullie het ook niet meer weten

Ben ik mooi klaar mee en zal dus met al mijn onkunde bij elkaar geraapt toch nog maar wat doorprutsen om mogelijk tot een oplossing te komen.

janiegein schreef:In eerste plaats op zoek gegaan naar een lagere werk-spanning voor voor dit geheel.
Kwam uiteindelijk uit op en oude oplader van een oudere versie van een mobiele telefoon die netjes van 220 een uitgang heeft van 50 Hz / 30 Ma en 6.9 Va gelijkspanning geeft. Dus beduidend minder dan de 16 V van de trein-trafo.

Ik snap bovenstaande niet helemaal. Je zegt 50Hz (wisselspanning), 6.9VA (normaal gesproken is dit een vermogensaanduiding bij wisselspanning) en daarna zeg je gelijkspanning.
Wat is het nu? Heb je het gemeten?
Of sloeg de 50Hz op de ingang en was the Va een tiepvautje?

De rest van je verhaal kan ik niet volgen. Ik vrees dat dit ook wel eens de reden kan zijn dat er geen anderen gereageerd hebben.
Je moet je voorstellen dat mensen op dit forum best bereid zijn je te helpen, maar je moet het ze wel mogelijk maken, dus duidelijk communiceren en bij voorkeur wat foto's/schema's om e.e.a. wat te verduidelijken. Lees je eigen verhaal nog eens na en kijk of je het zelf begrijpt.

Hallo Jan,
(evo is mij net voor................)

Maar ik heb even naar mijn trafo's gekeken en daar zie ik voor de wissels, wisselspanning!
Dat stroomdingus is niet mijn ding maar wellicht moet je het daar zoeken?





Suc6.

Hoi Evo,

Het laatste wat ik wil is wie dan ook tegen de haren in te wrijven dus sorry als ik die indruk heb gewekt.

en ja terug lezende naar wat ik schreef is dat inderdaad wat erg verwarrend en onduidelijk. kwam voort uit frustratie en onwetendheid en de onverklaarbaarheid over iets waaar ik niet of nauwelijks verstand van heb.

Maar goed terug naar de oplader, die heb ik inderdaad verkeerd gelezen cq verkeerd opgeschreven.

Moet zijn ; input ; 220 V ( slangetje voor wisselstroom ) / 50 Hz / 30 mA / 6,9 vA
output : 4,5 V = / 400 mA.

de door mij genoemde 6 V als voeding voor de print is dus 4,5 V

wat ik verder vreemd blijf vinden is dat mijn wetenschap op gebied van lampjes deze branden bij de gratie wisselstroom, Ik gebruik als testlampje een lampje uit de kerstboomverlichting en tot mijn stomme verbazing brand dit ding op zowel de uitgang voor wissels als op de rijstroomuitgang van de treintrafo. Of dat dit lampje dan wel een goed testlampje is wet ik ook niet.

Maar goed heb dus de printplaat als basisvoeding de 4,5 V = gegeven. wat overeenkomt met de aansluiting volgens bouwtekening pin 16 de plus en pin 8 de min.

vanuit de treintrafo de rijstroomdraad de minrail aangesloten op het testlampje en die weer doorgelust op op de tekening het duidelijkst pin 1 ( Q2 waarop de transistor zit )

vervolgens vanuit de treintravo de plusrail draad geprikt op pin 7 ( set 2 ) en ja dan brand lampje.
als ik deze verbinding verbreek zoals ook op de rails middels het reedcontakt weer verbroken zou worden, zou het lampje moeten blijven branden en pas weer uit mogen gaan als ik de plusrail weer zou verbinden met pin 4 ( reset 2 ).

echter als ik de railstroomdraad verbind met pin 4, 7,8 en 12 en dan ook nog alle drie de poten van de transistor die op pin 1 ( Q 2 ) en op pin 15 ( Q 1 ) aangesloten zit, in alle gevallen brand mijn testlampje en gaat uit wanneer ik de draad terugtrek.

Daarbij komt ook nog dat volgens de verkoper van dit spul alle vier de pinnen waarmee de set en reset aangesloten worden voorafgegaan moeten worden door een weerstand. Over deze weerstand werd mij verteld dat het niet belangrijk was welke zijde waaraan verbonden werd. Echter de weerstand heeft een echte weerstand want geeft geen stroom door want het contact met de chip maak ik voorbij de weerstand. Weet ook niet of verkoper gelijk heeft of dat weerstanden achterwege gelaten kunnen worden.

Het schema staat nogmaals hieronder

Als jullie hieruit mijn fout zouden kunnen ontdekken zou dat knap werk zijn.

Wim; dank voor jou meedenken maar de spanning wat jij laat zien is mij bekend maar moet beduidend lager zijn dan die 12 of 14 V

Jan,

Ik heb nog steeds geen idee wat je probeert te bouwen (schema, layout, omschrijving functionaliteit) en wat je al hebt (foto van prietpraat met componenten).
Ik neem aan dat het een bouwpakket is, of een bestaand schema wat je nabouwt.

Als dit niet zo is, vrees ik dat je misschien met iets eenvoudigers moet beginnen om je electronica kennis langzaam op te bouwen, voor je met complexere schakelingencen IC's aan de slag gaat.

Edwin

Hoi edwin.
Het enige wat ik wil is als er een trein een station oid binnenkomt vanzelf stopt. Een andere trein geeft de gestopte trein een signaal dat ie weer mag. Gewoon een stop en
Go go functie welke ik op aanraden van verkoper makkelink zelf kon maken dat heet een flip flop schakelaar. Als deze zou werkemn kan ik dat ook gebruiken voor simpel bloksysteem

Ik kijk dit topic al een paar dagen mee, maar heb nog niet gereageerd omdat ik totaal geen idee had waar het nu om ging.

Maar ik vraag me af of die 4½ Volt wel voldoende is voor de aansturing van de elektronica. Staat die spanning vermeld in de bouwbeschrijving?
Als het speciaal iets voor de modelspoorbaan is, lijkt mij die spanning onwaarschijnlijk. Dan zou ik meer iets in orde van grote verwachten van wat de trafo voor de trein levert.
Zou het een 'willekeurig schakelingetje' zijn, zou ik iets verwachten van 3V, 5V of 12V DC of zo.

Dus ik zou eerst controleren wat de werkspanning van het 'apparaat' is.

Hoi Jelle,

de bouwbeschrijving verteld mij dat er oa

wide supply voltage range : 3.0V to 15V met de aantekening dat het eerste gemaakte exemplaar met 16V verbrande.
High noise immunity ; 0.45 Vdd (typ)
Low power TTL compatibility : Fan out of 2 driving 74L or 1 driving 74LS
Low power : 50 nW (typ)
Medium speed operation: 12 MHz ( typ ) with 10V supply.

dus ik denk met die 4,5V die ik aangesloten heb aan de zeer veilige kant te zitten.

Hoi Jan,

Die 4027 (cmos dual flipflop) werkt met een zuivere gelijkspanning van rond 12 Volt. Dus een gestabiliseerde voeding.
Dat betekent al dat bijvoorbeeld dat deze gevoelige schakeling niet correct zal werken op de uitgang van een treintrafo.
Want daar komt een gemoduleerde gelijkspanning uit. Het ic werkt het beste bij een "schone" en zuivere = constante gelijkspanning.
De 4027 werd en word gebruikt voor TTL electronica.
Als auteur van dit "verhaal" laat je niet het schema of schakeling zien waar deze flipflop in gebruikt word, en hoe en waarvoor. (behalve dat je een trein wil laten vertrekken als de andere stopt, en is dat dan digitaal of analoog )
Je kunt er niet zomaar een relais achter schakelen, ook geen kerstboom (gloei) lampje. De uitgangstroom van dit ic is nl beperkt. Je zal dit ic met wat electronica moeten "inpakken" om je gewenste resultaat te bereiken.

Sorry, Jan, maar zonder verdere gegevens zal enige hulp lastig worden.
Zoals Edwin al geduldig opperde, zou je je mogelijk eerst eens kunnen gaan verdiepen in de electronica en electrotechniek

Lieve geduldige meedenkende toppers,

zoals ik al meerdere keren aan jullie heb proberen te vertellen "Ik snap geen barst van elctronica " en suggestie om mij eerst wat meer te verdiepen in de materie elektronica en zijn toepasingsmogelijkheden enz enz sorry jongens maar op mijn 66ste is dat echt te hoog gegrepen. ik ben en blijf maar en simpele ziel die een beetje probeert te hobbyën.

het uitgangspunt waar al deze correspondentie over IC en aanverwante toestanden uiteindelijk om ging is dit antieke onbetrouwbare zelfmade aan en uit schakelaartje ( zie foto ) door iets moderners te vervangen.

Maar zoals het er nu naar uitziet en wat ik er nu nog van begrijp is dat ik mij maar moet vasthouden aan mijn zelfmade schakelaars die werken tenminste zoals ze bedoeld zijn

dank dank dank voor al jullie geduld.

janiegein schreef:"Ik snap geen barst van elctronica " en suggestie om mij eerst wat meer te verdiepen in de materie elektronica en zijn toepasingsmogelijkheden enz enz sorry jongens maar op mijn 66ste is dat echt te hoog gegrepen. ik ben en blijf maar en simpele ziel die een beetje probeert te hobbyën

Dan moet je dus echt niet gaan beginnen met zelf schakelingetjes gaan verzinnen op basis van een opmerking van een electronicaverkoper dat je met een 4027 wel wat kon doen.
Probeer eens een kant en klaar product te kopen wat doet wat je wilt (misschien heeft Fleischmann, Minitrix, ... zoiets), of kijk anders eens of Conrad of Velleman misschien een bouwpakket verkoopt van hetgeen je zoekt. Dit bespaart jou (en ons ) een hoop tijd.

Dank voor dit dringende advies.

Ga op deze elektronisch ingeslagen weg niet verder klooien.

Ben eigenlijk ertoe gekomen om dit in werking te stellen omdat in één van mijn draadjes in de vraagbaak ter sprake kwam schakelingen maken over bloksysteem en automatische stop en go plaatsen.

Heb e.e.a. terug zitten lezen maar kan niet meer terug vinden in welk draadje en weet dus ook niet meer zeker met wie dat toen ter sprake kwam maar het was volgens mij rob Schellenbach of Zolderspoor maar op zich niet zo belangrijk maar die vertelde dat hij bij de plaatselijke radiozaak schakelaartjes had gekocht met dezelfde eigenschappen waar we het toen over hadden.
Gezien mijn nog steeds krappe beschikbare budget paste dat met een paar euro per stuk uitstekend in mijn straatje en met die kennis van hen ben ik toen naar de radiozaak in Utrecht gegaan en ben huiswaarts gekeerd met de spulletjes die all de voorgaande correspondentie, in verschillende draadjes, teweeg heeft gebracht.

Één ding heb ik hier wel mee geleerd, begeef je niet op werkterrein waar je echt geen verstand van hebt waardoor je jezelf teleurstellingen bespaard en ook nog goedkoper uit bent.

Hoop dat ik hiermee en beetje goed heb gemaakt om vanwege mijn onkunde onnodig van jullie kennis en tijd gebruik te hebben gemaakt.

Ik ga weer met goede moed verder met het bouwen van mijn baan en hoop dat jullie mijn draadje ""geinbaan"" willen blijven volgen en mij aldaar willen steunen op het terrein waar ik dan misschien ook geen verstand van heb maar wel mee uit de voeten kan.

Ik zat even zo links en rechts het een en ander te lezen toen ik dit tegen kwam. http://modeltreinbaan.nl/?p=5803

Volgens mij eigenlijk iets wat jij dus zoek voor je baan.
Misschien heb je er wat aan.

Dat systeem werkt errug goed, Jelle! Lijkt inderdaad een oplossing op Jan's vraag.
Maar: dit is H0, en werkt met reedcontacten en dus met magneten onder de lokomotief (of stuurstand, die dan ook nog een electriese verbinding met de rails moet hebben).
Probeer dat eens met N Onder een wagentje lukt dat best, maar onder een lok......
Ook zijn er geisoleerde railsecties gemaakt en word gebruik gemaakt van bistabiele relais.
Dat zijn redelijk dure dingen, 2e hands van Flm zit je al snel rond 17,50 tot 20 euries per stuk.
De link naar de beschrijving van die schakeling kon ik zo snel ff niet terugvinden, dacht op het Benelux forum.

Edit, aanvulling: De stopplaats van de trein kun je in een schaduwstation ook maken dmv een lichtsluis, zo heb je ook geen geisoleerde stopsectie nodig. En geen reedcontacten. Maakt dan ook niet uit waar de lok zich in de trein zich bevind.

hoi Jelle en hoi Frank,

dat filmpje uit de link van jelle is exact wat ik uiteindelijk bedoelde te gaan creëren.

en ja ik gebruik ook reeds om te schakelen en ja dat is onder elk wagentje die achter een loc hangt en magneet maar werkt feilloos. Alleen het problem zat dus wat die reeds aansturen.

Maar dit filmpje brengt datgene wat ik in alle vertelsels probeerde duidelijk te maken.

Maar goed niet getreurd zoals eerder vermeld ga ik met mijn eigen gemaakte spoeltjesschakelaars verder en hoop maar dat die toch wel betrouwbaar blijken te zijn.

De wierook bekomt Jelle
Maar uiteindelijk toch iets waar je wat mee kan, Jan

hoi frank,

dat is waar maaar minstens zo belangrijk denk ik dat jullie hiermee begrijpen wat ik bedoelde uit te leggen en waar mijn wensen lagen.

Zal mijn licht eens verder bij conrad hierover opsteken misschien hebben zij daar en pasklare betaalbare oplossing.

Anders kan ik ook nog in houten bij die ene stand waar al van dat soort zaken liggen. Ik bedoel die kraam die ook al die knipperlicht modules heeft. Wie weet hoe de bewuste koe en haas vangt.

*O.T. aan*

janiegein schreef:Wie weet hoe de bewuste koe en haas vangt.

Toevallig weet ik dat... De koe gaat achter een boom zitten, doet het geluid van een worteltje na... en hebbes! *O.T. uit*

Misschien is er een mogelijkheid om contact op te nemen met de persoon van die website. Het kan altijd nog nuttige informatie opleveren.