Pagina 1 van 3

Discussie: Peco wissels aanpassen, nuttig of niet?

Geplaatst: 13 nov 2017 09:42
door martindomburg
Ola,

Ik zie het al een paar draadjes langskomen en het aart vaak in een discussie tussen de ja en nee kampen. Ik ben zelf onerdeel van het nee kamp en in dit draadje hoop ik een plek te geven aan deze discussie zodat er op een gezonde manier over gesproken en gediscussieerd kan worden zonder dat er allemaal dwaaldraadjes ontstaan.

Onderwerp: Peco Electrofrog wissels, modificeren of niet?

Bron van de discussie:

Dit filmpje

Of dit filmpje


Waarom word dit gedaan?
De reden dat dit (volgens mij) wordt gedaan is en is bedacht voor het geval dat er een ontspoord wiel over de wissel zou gaan deze contact kan maken met een van de tongen wat resulteert in een kortsluiting. Logisch want op deze wijze haalt hij op de punt van zijn tong de spanning vanaf de voet en niet vanuit het harstuk. Op zich best slim bedacht.

Note: het hartstuk wordt geadviseert te schakelen met een wisselcontact in de vorm van een relais of andere switch om het van de juiste polariteit te voorzien. Dit kan via de tongen maar dan heb je geen betrouwbaarheid op de lange duur. Denk aan vuil, smeer en stof wat het contact kan verminderen.

Hoe werkt de wissel?

Afbeelding

vrij simpel, het hartstuk word standaard geschakeld door de tongen. Wil de trein naar de onderste uitgang dan wordt hartstuk C verbonden met staaf A, en naar boven C met B. Omdat we steeds vaker digitaal rijden kan er op het hartstuk een sluiting ontstaan dus doen we vaak de twee staven na het hartstuk (C) scheiden van de rest. Tevens passen we een switch toe om het hartstuk C ook hard te schakelen tussen A en B.

Vertaal je dat naar dit plaatje welke een afbeelding is van een relais dan zie je het volgende:
Afbeelding

Een wisselcontact bestaat uit een COM (11) en een NC (12) en een NO (14)
Het hartstuk sluit je aan op 11 en die wordt dan respectievelijk aan de stand van het relais geschakelt tussen 12 en 14. Sluit je A op 12 en B op 14 aan dan polariseer je dus de wissel door het schakelen van het relais.

Het schakelen van het relais doen we middels een timing op de servo (De meesten gebruiken servo's dus gaan we daar even vanuit). Er zijn ook oplossingen die schakelen met twee relais maar dat is voor deze uitleg een brug te ver en is een oplossing tegen human error. De basis is 1 relais schakelen op timing, doe je dat goed heb je hetzelfde resultaat. Met die timing bedoelen we de middenstand van de wissel. Je kan in vrijwel elke servo centroller een relais laten schakelen op de middenstand van de wissel. Op dit positie zijn de beiden tongen vrij van de wissel en dan schakelt je het relais waaroor de verbinding tussen 11 en 12 veranderd naar 11 en 14.

Waarom polariseren we een wissel?
Simpel omdat door vuil, stof en vet het contact tussen de wisseltong en de railstaaf minder word en je locs dus stil gaan staan op de wissel. Niks is irritanter als...... 8-)

Maar laten we de discussie openen
Ik heb in mijn hele tijdperk in deze hobby al ruim 300 van deze wissels gelegd, aangesloten en aangestuurd. Daarvan heb ik er nu nog een goed 160 op Schellenbach staa. Van al die wissels heb ik nog nooit de optie van de snijpunten toegepast of toe hoeven passen. True het komt wel eens voor dat een wiel ontspoort en dan daar een sluiting geeft. Maar om eerlijk te zijn praten we over 1% van de totale rijtijd. gebeurd het vaken dan is er wat mis met je layout.

In mijn ogen is dit dus een hele vreemde oplossing welke ik na het zien van de filmpjes wel ergen kan begrijpen.

Echter heeft het hele polariseren van het hartstuk dan nog wel nut? Je haalt immers de tongen weer weg van dat hartstuk en laat hem voeden door de rails..... dat is nu juist het hele probleem waarom je de wissel wilt polariseren toch?

Nu kan je roepen dat je de tweede wisselcontact daarvoor gaat gebruiken (heb ik serieus al gehoord) Maar wat heeft dan dat snijpunt nog voor zin?

Kortom persoonlijk heb ik nog geen argumentatie ontdekt die het ontstaan van deze discussie kan rechtvaardigen. Maar mijn mening hoeft niet altijd de waarheid te zijn, sterker nog dat is het nooit. Maar ik hoop dat iemand mij kan overtuigen van mijn ongelijk want er moet een reden zijn dat dit wel werkt voor sommigen....

Succes en hou het netjes ;)

Re: Discussie: Peco wissels aanpassen, nuttig of niet?

Geplaatst: 13 nov 2017 10:49
door FidOo

Waarom polariseren we een wissel?
Simpel omdat door vuil, stof en vet het contact tussen de wisseltong en de railstaaf minder word en je locs dus stil gaan staan op de wissel. Niks is irritanter als...... 8-)

Echter heeft het hele polariseren van het hartstuk dan nog wel nut? Je haalt immers de tongen weer weg van dat hartstuk en laat hem voeden door de rails..... dat is nu juist het hele probleem waarom je de wissel wilt polariseren toch?
Eerst even een reactie op een stukje wat naar mijn mening onjuist is geschreven.
De reden waarom je een wissel polariseert is omdat er een geleidend punt/hartstuk in zit. Bij peco is het zo dat het hartstuk (en dat is de daadwerkelijke plaats die gepolariseerd moet worden) gevoed wordt door de tongen die tegen de aanliggende rail wordt geduwd door de bekende veertjes, dit is dus inderdaad gevoelig voor vuil. Andere fabrikanten hebben hier andere oplossingen voor en boeit vuil of troep niet.
Maar de term polariseren is niet het voeden van het hele puntstuk en tongen maar het omschakelen daarvan!

De reden waarom peco het hartstuk niet gewoon geisoleerd (maar wel geleidend!!!) heeft uitgevoerd is vanwege het feit dat je dus zonder bijkomende elektronica het hartstuk kunt polariseren d.m.v. van de tongen. Zouden ze het hartstuk scheiden van de tongen heb je geen spanning meer naar het hartstuk.

Dus wat wordt er gedaan, de wisseltong en het stukje rails wat daar aan zit wordt permanent verbonden met de aangrenzende rail zodat deze altijd gevoed wordt. Vervolgens wordt alleen het hartstuk en de 2 railstaven die daarvan weg lopen (naar mijn idee is dat het puntstuk) geisoleerd door die zaagsnede. Deze wordt dan gevoed vanuit een relais en dus gepolariseerd.
Hierdoor maakt de timing niet uit van het schakelen van het puntstuk omdat deze dus volledig geïsoleerd is ten opzichte van de omliggende railstaven. Het kan dus zelfs zijn dat het wissel verkeerd gepolariseerd is ten opzichte van de wisselstand zonder kortsluiting.


Ik ben nog geen jah of nee aanhanger, Ik heb tot nu toe 1x nee uitgevoerd en ik vermoed dat ik de volgende keer Ja gaat uitvoeren en wel om de volgende 2 redenen:
Reden 1:
Timing maakt geen zak meer uit, dus hoef je dit niet meer in te stellen. Bij het opstarten van de baan is het dus ook onbelangrijk hoe de wissels staan en of eerst alle wissels juist geschakeld staan.
Rosoft heeft hier een dubbel relais voor toegepast zodat dit geen probleem meer is.

Reden 2: Bij een verkeerd afgesteld wiel zou de flens kortsluiting kunnen veroorzaken tussen de wisseltong en de rail omdat deze dan de tegenovergestelde polariteit voert.


Wat mij betreft is er dus geen goed of fout, meer een kwestie van persoonlijke voorkeur en gemak bij installatie.

Edit, tekst verduidelijkt

Re: Discussie: Peco wissels aanpassen, nuttig of niet?

Geplaatst: 13 nov 2017 11:12
door Michiel
Na een hoop overpeinzingen en omzwervingen met ombouwsels, ben ik ook voorstander om de Peco wissels niet om te bouwen. De voordelen wegen niet op tegen de nadelen.

Theoretisch is het ombouwen een verbetering: geen probleem meer met slepende flenzen of naastlopende wielen die kortsluiting veroorzaken. Maar als je dan verder denkt , probeer je dan de wissel aan te passen ipv de oorzaak van de naastloper of flenssleper. Dus deze probleemgevallen zijn geen probleem van de wissel, maar van elders. De wissel doet wat ie moet doen, en correct.

Rails doorzagen, veertjes eruit pulken, meerdere soldeerpunten, veelvoudige schakelcontacten, draadbruggen, (en dan wordt de scharnieren van de tongen steeds vergeten, die moet ook nog overbrugd worden met een draadje, want die zijn ook verf-, lijm- en corrosie gevoelig)... De ingreep is te omslachtig met teveel potentieel extra problemen, dat het niet de moeite is. De standaard wissel werkt perfect, mits extra voeding van het puntstuk.

Ik ben dus ook van oordeel: 3 draadjes solderen, en de wissel plaatsen, Klaar!

(Joost & Martin, het is "puntstuk" en niet "hartstuk") ;)

Re: Discussie: Peco wissels aanpassen, nuttig of niet?

Geplaatst: 13 nov 2017 11:47
door Ronaldp
Michiel,

Jij haalt het veertje er dus niet uit?

Zelf soldeer ik alleen aan de buitenste rails draadjes.
En het punt stuk wordt geschakeld door rosoft servo decoders.
Veertje verwijder ik wel.
Zelf nog geen trein gehad die stopte of kortsluiting veroorzaakte op de wissels.

mvg Ronald

Re: Discussie: Peco wissels aanpassen, nuttig of niet?

Geplaatst: 13 nov 2017 11:51
door FidOo
Michiel vergeef mij mijn gebrekkig ABR (Aalgemeen Beschaaft Rotterdams). Er is nog al wat twijfel wat juist is":

Maar ter vermaak hier een stukje bij de buren over deze terminologie: Hart- of Puntstuk
Ik ben het overigens eens met het feit dat reden 2 eigenlijk een lapmiddel is. Maar mocht een lok ontsporen is het wel fijn dat ie niet gelijk kortsluiting maakt.

Re: Discussie: Peco wissels aanpassen, nuttig of niet?

Geplaatst: 13 nov 2017 12:14
door Michiel
@Joost, geen probleem met jouw ABR, hoor! :D Hartstuk is stilletjes van uit het Duits in onze terminologie gesukkelt. Dat is alles. ;)

@Ronald, ik laat het veertje zitten, want servos zijn sterk genoeg om deze mee om te leggen. Wanneer je echt traag bewegende tongen wilt zien, haal je ze er best uit. Maar ik vind de hoorbare "klik" wel geruststellend.

Re: Discussie: Peco wissels aanpassen, nuttig of niet?

Geplaatst: 13 nov 2017 12:38
door Krab
Hoi manne ,
hier ook al een aantal jaren draaiend zonder aanpassingen van de wissels
en rijd zeer goed enkel de drie draadjes die eronder zitten aangesloten.
Veertjes er toen wel uitgehaald bij de later aangesloten wissels niet .
Met huisbezoek decoders en natuurlijk de laatste met decoders van Rosoft.

Dus nee . ;)


mvg Sjaak

Re: Discussie: Peco wissels aanpassen, nuttig of niet?

Geplaatst: 13 nov 2017 12:46
door martindomburg
FidOo schreef:
Eerst even een reactie op een stukje wat naar mijn mening onjuist is geschreven. De reden dat je het hartstuk wilt polariseren is vanwege het HARTSTUK. (joh) Dat is namelijk het punt waar de 2 railstaven samen komen en dus kortsluiting veroorzaken zou je het harstuk geleidend maken en met zowel + als - voorzien. (joh x2). Dus die MOET! omgeschakeld worden tussen de 2 polariteiten! De tongen daarentegen kunnen gewoon permanent van de juiste polariteit voorzien blijven zonder dat dit om te willen schakelen. (waarom zou je dat uberhaupt willen = vrij zinloos plus het creert zoals je aangaf een kans dat een wiel daar kortsluiting maakt)
Het hoeft niet persee als je zoals aangegeven na het hartstuk isoleert dmv twee doorhalen of isolasjes. Als jij na de wissel twee opstelsporen hebt hoef je het nog niet eens te doen. Omdat de wissel de andere kant dan afsluit.
De reden waarom peco het hartstuk niet gewoon geisoleerd (maar wel geleidend!!!) heeft uitgevoerd is vanwege het feit dat je dus zonder bijkomende elektronica het hartstuk kunt polariseren d.m.v. van de tongen. Zouden ze het hartstuk scheiden van de tongen heb je geen spanning meer naar het hartstuk.
Dat schreef ik toch?
Ik ben nog geen jah of nee aanhanger, Ik heb tot nu toe 1x nee uitgevoerd en ik vermoed dat ik de volgende keer Ja gaat uitvoeren en wel om de volgende 2 redenen:
Reden 1:
Timing maakt geen zak meer uit, dus hoef je dit niet meer in te stellen. Bij het opstarten van de baan is het dus ook onbelangrijk hoe de wissels staan en of eerst alle wissels juist geschakeld staan.
Rosoft heeft hier een dubbel relais voor toegepast zodat dit geen probleem meer is.
Je moet ook maar net met die decoder willen werken natuurlijk. Via een OC32 kan je ook twee relais gebruiken. Maar het is zoals ik schreef een oplossing voor human error of human failure. Net hoe je het wilt zien. Sluit je de polarisatie goed aan en heb je de servo goed ingesteld dan heb je geen problemen met inschakelsluiting e.d. Kwestie van goed gebruik. Sterker nog met de ASB kan je de initial position niet bepalen maar gaat hij bij inschakelen gewoon naar midpoint toe.
Reden 2: Bij een verkeerd afgesteld wiel zou de flens kortsluiting kunnen veroorzaken tussen de wisseltong en de rail omdat deze dan de tegenovergestelde polariteit voert.


Wat mij betreft is er dus geen goed of fout, meer een kwestie van persoonlijke voorkeur en gemak bij installatie.
Hoe ga jij de afgesloten wisseltongen voeden dan? daar ben je afhankelijk van het contact met de rails.

Je laatste zin is een kop op de spijker i.m.h.o, voorkeur en gemak dient de mens.

Anderzijds kan je ook stellen je de basis ervan goed goed uit zou moeten voeren om dit soort achteraf oplossingen te voorkomen. Zoals ik schreef ik heb inmiddels al 300 van die dingen werkend gemaakt zonder ook maar één enkele aanpassing. Dan beredeneer ik heel simpel dat als je aanpassing nodig hebt dan is de situatie dat je of A) verkeerd gebruik van de apparatuur of B) bijzonder spul hebt wat telkens ontspoort of sluiting veroorzaakt.

Groetjes

Re: Discussie: Peco wissels aanpassen, nuttig of niet?

Geplaatst: 13 nov 2017 12:49
door martindomburg
Ronaldp schreef:Michiel,

Jij haalt het veertje er dus niet uit?

Zelf soldeer ik alleen aan de buitenste rails draadjes.
En het punt stuk wordt geschakeld door rosoft servo decoders.
Veertje verwijder ik wel.
Zelf nog geen trein gehad die stopte of kortsluiting veroorzaakte op de wissels.

mvg Ronald
Ik soldeer zelf de draden aan de voet bij de raillas en een in het hartstuk. De veertje haal ik er alleen bij code 55 uit, bij code 80 kan je ze beter laten zitten omdat anders de sleper naar beneden valt.

Re: Discussie: Peco wissels aanpassen, nuttig of niet?

Geplaatst: 13 nov 2017 12:52
door martindomburg
Michiel schreef:
(Joost & Martin, het is "puntstuk" en niet "hartstuk") ;)
Dan verklaar ik bij deze puntstuk tot ABH (algemeen bijgeschaaft harderwieks) anders moet ik de HPP4 ook aanpassen. :lol: :lol: :lol:

Nooit geweten overigens :o

Re: Discussie: Peco wissels aanpassen, nuttig of niet?

Geplaatst: 13 nov 2017 13:20
door FidOo
Je moet ook maar net met die decoder willen werken natuurlijk. Via een OC32 kan je ook twee relais gebruiken. Maar het is zoals ik schreef een oplossing voor human error of human failure. Net hoe je het wilt zien. Sluit je de polarisatie goed aan en heb je de servo goed ingesteld dan heb je geen problemen met inschakelsluiting e.d. Kwestie van goed gebruik. Sterker nog met de ASB kan je de initial position niet bepalen maar gaat hij bij inschakelen gewoon naar midpoint toe.
Rosoft heeft hier een andere weg gekozen als andere. Inderdaad is de keuze van een decoder ook een persoonlijke voorkeur. Dat daar gelaten ga ik even verder in op het verhaal timing en opstarten van een baan. (let op ik ga even uit zonder een softwarematige besturing!!!)

Ja een OC32 en heel wat andere decoders heb je een timing voor een middenpositie.. Daarvan is die van de OC32 wel het meest lastig. Je bepaald namelijk het midpoint en dan de uitslag links en rechts. Maar het vervelende is dat je met een timer het moment van schakelen bepaald voor het relais zodra de wissel omgezet wordt. Deze moet dus altijd handmatig bepaald worden. (al zijn er wel algemene waarde te verzinnen). Dus middenpositie en het omschakelen van het relais staat volledig los van elkaar!
Het nadeel wat ik ondervonden heb is dat er altijd wat mechanische speling is tussen het verenstaal en het omzetten van de wisseltong. dus is de timing soms lastig.

Dus als je dit kunt omzeilen door een zaagsnede te maken dan is dat een kleine moeite.
FidOo schreef:

Eerst even een reactie op een stukje wat naar mijn mening onjuist is geschreven. De reden dat je het hartstuk wilt polariseren is vanwege het HARTSTUK. (joh) Dat is namelijk het punt waar de 2 railstaven samen komen en dus kortsluiting veroorzaken zou je het harstuk geleidend maken en met zowel + als - voorzien. (joh x2). Dus die MOET! omgeschakeld worden tussen de 2 polariteiten! De tongen daarentegen kunnen gewoon permanent van de juiste polariteit voorzien blijven zonder dat dit om te willen schakelen. (waarom zou je dat uberhaupt willen = vrij zinloos plus het creert zoals je aangaf een kans dat een wiel daar kortsluiting maakt)


Het hoeft niet persee als je zoals aangegeven na het hartstuk isoleert dmv twee doorhalen of isolasjes. Als jij na de wissel twee opstelsporen hebt hoef je het nog niet eens te doen. Omdat de wissel de andere kant dan afsluit.
Hier heb je me verkeerd begrepen, heb de tekst inmiddels aangepast.
Hoe ga jij de afgesloten wisseltongen voeden dan? daar ben je afhankelijk van het contact met de rails.
Die wisseltongen soldeer je gewoon met een doorverbinding aan de naast liggende railstaaf, als je dit doet met een wat langer aangestript draadje dan kun je deze gelijk voor de polarisatie van t hartstuk gebruiken.

Re: Discussie: Peco wissels aanpassen, nuttig of niet?

Geplaatst: 13 nov 2017 14:15
door martindomburg
Die wisseltongen soldeer je gewoon met een doorverbinding aan de naast liggende railstaaf, als je dit doet met een wat langer aangestript draadje dan kun je deze gelijk voor de polarisatie van t hartstuk gebruiken.
Rotterdamse vindingrijkheid. Zo simpel had ik het zelf nog niet bekeken ;)
Ik keur hem goed, volgens mij moet dat dan gewoon werken. Wel oppassen met de hitte van het solderen anders gaat de staaf scheef liggen.

Re: Discussie: Peco wissels aanpassen, nuttig of niet?

Geplaatst: 13 nov 2017 14:33
door Michiel
Ik snap 'm niet. :oops: Hoe kan men dezelfde draad gebruiken (ongeachte de gestripte lengte) voor het doorverbinden van de beide tongen met de naastliggende rail, EN het puntstuk ermee polariseren?

Re: Discussie: Peco wissels aanpassen, nuttig of niet?

Geplaatst: 13 nov 2017 15:19
door Paul_DMV
Ik heb toch ook nog een andere oplossing waarmee ik al ongeveer 200 peco wissels heb aan gesloten.

Bij ons schakelt het relais ook al eerder de polarisatie om voordat de servo in beweging is gekomen. Daarmee zou kortsluiting kunnen ontstaan doordat de tong al gepolariseerd is terwijl hij nog tegen de verkeerde spoorstaaf aanligt.

De oplossing is simpel: schilder beide tong en rails in een mooi roest kleurtje en er zal geen contact meer zijn. Doorslijpen zou ik echt niet aanraden, dat is weer een extra hobbel en verzwakt de constructie.

De veertjes haal ik er uiteraard uit.

Nog een gratis tip: als de tong niet meer stroom doorgeeft moet je met een mes punt aan de binnenkant van de tong even op het scharnierpunt drukken (dit kan na jaren ineens niet meer goed stroom doorgeven, nu al 5 keer voorgekomen maar het is simpel te verhelpen)

Re: Discussie: Peco wissels aanpassen, nuttig of niet?

Geplaatst: 13 nov 2017 16:33
door nspoorkees
Ik gebruik ook de 'normale' simpele methode, dus niets doorslijpen en alleen het puntstuk actief polariseren met 1 relais. Ik gebruik daarvoor eigen ontwikkelde Arduino shields, die schakelen het puntstuk als de tongen bij het bewegen in het midden van de wissel staan (wat nauwkeurig in te stellen is in de config software). De positie van de wissel en de relais wordt in EPROM opgeslagen telkens als de wissel om gaat.

Het probleem bij opstarten heb ik opgelost met een Master-Arduino; bij het opstarten van de baan gaan eerst de 12V van de servo Arduino's aan zodat die opstarten, die halen de correcte posities op waarin de relais stonden, de 5V gaat aan en die relais worden dan allemaal aangezet in de juiste posities, daarna schakelt de master pas de DCC op de rails. De wissels bewegen dus niet bij opstarten, die blijven gewoon in de stand staan waarin ze stonden toen de baan vorige keer is uitgezet. Alleen de bijbehorende relaisstand wordt opgehaald.

Re: Discussie: Peco wissels aanpassen, nuttig of niet?

Geplaatst: 13 nov 2017 19:34
door walter
Mannen,

Volgens mij maakt Peco ook een ompooldingetje, de PL13. Dit is een soort schuifje. Is dit niet te gebruiken met een stukje verenstaal of zo iets? Eventueel in combinatie met de grondplaat (PL 12)?

Zomaar een idee hoor. Ik heb zelf nog geen servo's in gebruik, maar ik zou zeker niet gaan zagen in de wissels.

Succes met de oplossing.

Groeten,
Walter

Re: Discussie: Peco wissels aanpassen, nuttig of niet?

Geplaatst: 13 nov 2017 20:34
door nspoorkees
Die pl13 is gewoon een wisselaandrijving, Walter. Dat is niet waar het hier om gaat. En wel of geen servo's is ook niet de kern van de discussie.

Re: Discussie: Peco wissels aanpassen, nuttig of niet?

Geplaatst: 13 nov 2017 22:12
door Henk van de Weerdt
Hallo
nspoorkees schreef:Die pl13 is gewoon een wisselaandrijving, Walter. Dat is niet waar het hier om gaat. En wel of geen servo's is ook niet de kern van de discussie.
Kleine correctie als je het niet erg vind de Pl 13 is inderdaad een schakelaartje zie:

https://www.google.nl/url?sa=i&rct=j&q= ... 0939437114

De PECO wissel aandrijving is de Pl 10

https://www.google.nl/url?sa=i&rct=j&q= ... 3898867012

Re: Discussie: Peco wissels aanpassen, nuttig of niet?

Geplaatst: 13 nov 2017 22:25
door nspoorkees
Dan haal ik die door elkaar, maar dan nog, daar gaat dit topic niet over.

Re: Discussie: Peco wissels aanpassen, nuttig of niet?

Geplaatst: 14 nov 2017 10:38
door Wim H
Hallo allemaal,
Interessante discussie! In de voorgaande reakties mis ik nog iets over wat te doen als je de wissels níet met een decoder aanstuurt, maar gewoon met een knopje op het bedieningspaneel en een aandrijving van bv Conrad.

Zelf heb ik nl besloten om de spoorstaven in de wissels wél door te slijpen. Ervaring met dit soort dingen heb ik niet, omdat ik van huis uit Märklinist ben en dus helemaal geen gedoe had met wisselende polariteiten :D Nu ik momenteel in N bouw zit ik uiteraard vast aan 2 rail en de daarbij behorende "problemen/uitdagingen".

In mijn in aanbouw zijnde baantje heb ik 4 Peco wissels (code 55) geplaatst. Ik heb er destijds over nagedacht of ik wel of niet zou doorzagen. Na her en der rondneuzen/lezen op verschillende fora heb ik besloten het wel te doen.
Ik wil hoe dan ook niet vertrouwen op stroomdoorgave via de wisseltongen (vanwege vuil), dus het puntstuk zal apart gevoed moeten worden en dus ook apart worden opgepoold. Dan blijft nog de keuze voor wel of niet doorzagen van de spoorstaven. Doe je het niet, dan moet je op het juiste moment ompolen om kortsluiting te voorkomen. Dat kan uiteraard op verschillende manieren. De wisseldecoder van bv Rosoft doet dat op een elegante manier.

Echter, ik rijd momenteel nog analoog. Over een tijdje (een paar jaar of zo) ga ik wel digitaal rijden, maar dan alleen de treinen. De wissels blijf ik gewoon zelf (via het bedieningspaneel) omzetten, want dat vind ik veel leuker dan alles op een pc of centrale aansluiten. Dat betekent dus dat er geen decoders met eventueel extra relais aanwezig zijn. Alleen de wisselaandrijving met een ompoolschakelaar voor het puntstuk.
Om er dan zeker van te zijn dat de timing niet van belang is, heb ik de spoorstaven doorgezaagd. Dan gaat het altijd goed. Ook als ik later alles wel via wisseldecoders en servo's zou aansturen, blijft het werken.

Ik las nog iets dat het doorzagen van de spoorstaaf de wisselconstructie zou verzwakken of een extra hobbel zou geven. Persoonlijk heb ik daar niets van gemerkt: de spoorstaaf zit nog steeds netjes in de railschoentjes geklemd. En qua hobbel: het is een simpele kleine zaagsnede van 0.5 mm breed. Die merkt het wiel niet eens. NB mocht zo'n zaagsnede wel een probleem zijn, dan zouden we nergens onderbroken secties kunnen maken! Hierbij nog een fotootje:
Afbeelding
SAM_6815 by Wim Hesselink, on Flickr

Uiteraard is het meer werk dan niet doorzagen, maar dat valt best mee. Twee zaagsnedes en 2 draadjes solderen. Max 15 min per wissel. Voor mij met mijn 4 wissels is die tijd verwaarloosbaar. Als je nu 100 wissels hebt, wordt het natuurlijk een ander verhaal...
In dit bouwberichtje laat ik zien hoe ik het precies heb aangepakt:
https://www.n-spoorforum.nl/phpbb3/view ... 90#p175922

Groet, Wim

Re: Discussie: Peco wissels aanpassen, nuttig of niet?

Geplaatst: 14 nov 2017 11:03
door martindomburg
Wim,

Kijk eens naar de ASB controller. Die is speciaal ontworpen voor mensen die nog analoog of met de hand rijden.

Heb je al je problemen die je hierboven schrijft ook niet en hoef je ook geen scheidingen te maken :D
Link naar de ASB

Re: Discussie: Peco wissels aanpassen, nuttig of niet?

Geplaatst: 14 nov 2017 12:26
door Wim H
Hallo Martin,

Ik wist dat je bezig was met het ontwikkelen van een analoge servo aansturing. Ik wist alleen nog niet dat hij al klaar was. :) Goed te horen!
Anyway, voorlopig heb ik alle wissels al geplaatst en zitten er Conrad aandrijvingen onder. Ik hoor/lees echter her en der dat die dingen de neiging hebben er na een paar jaar mee te stoppen. Als dat echt zo is, ga ik over op servo's en zal die ASB een goede aanvulling zijn.

En als ik nu heel hard opschiet met mijn huidige baan, dan kan ik verder met de uitbreiding er van: een station met maar liefst 8 wissels!
Daar zullen sowieso servos komen.

Groet, Wim

Re: Discussie: Peco wissels aanpassen, nuttig of niet?

Geplaatst: 09 mar 2019 17:47
door EJvH
Sorry jongens dat ik dit oude topic naar boven haal.

Maar ik weet het nu echt even niet meer ik gebruik peco de electrofrog wissels de ene zegt het een draad aan het hard stuk solderen omdat anders de loc misschien stil kan staan en de andere zegt weer van niet .

Mvg
Erik

Re: Discussie: Peco wissels aanpassen, nuttig of niet?

Geplaatst: 09 mar 2019 18:03
door Maurits71
het hartstuk wordt gevoedt door de tongen, echter het is adviseerbaar om het hartstuk te voorzien van een eigen voeding, je hebt dan wel iets nodig wat de polariteit kan switchen. het is gewoon wat bedrijfs zekerder omdat die tongen een keer vuil worden en dan niet meer goed geleiden

Re: Discussie: Peco wissels aanpassen, nuttig of niet?

Geplaatst: 09 mar 2019 18:13
door EJvH
Oke duidelijk nu even goed kijken waar ik het draad aan het hart stuk soldeer en welke voeding ga gebruiken.

Want er lopen hier en daar ook een vraag hoe ik de servo kan bedienen voor deze wissel met een schakelaar en ik heb al verschillende optie's nu is het een kwestie van vergelijken.

Mvg
Erik