voor mij een raadsel

[janiegein]

zoals jullie weten heb ik stroomtechnisch geen verstand van.

maar in bovenstaand advies denk ik dat dat niet zal helpen.

oke een zelfherstellende zekering zal ongetwijfeld zijn werk doen maar lost de onderliggende oorzaak niet op want ik denk dat als ik die zelfherstellende zekering zou plaatsen hij wel misschien het doorbranden opvangt maar daarna is er niets veranderd en zal hij constant moeten opvangen en dan maar zien hoe lang hij dat volhoud.

nee de oorzaak moet eerst weg zijn en dan als beveiliging zo,n ding erin oke dat zal werken maar zo niet vrees.

[Nijboer]

Het is donders vervelend dat dit op afstand opgelost moet worden!
Je hebt even iemand nodig die de zaak ter plekke bekijkt denk ik.
Het verhaal neigt er naar dat er iets blijft "hangen", wat dat ook precies mag betekenen.
Persoonlijk ben ik geen fan van het sturen van een relais met een reedcontact.
Wel als dat reedcontact een transistor schakelt die op zijn beurt het relais bekrachtigd.

[janiegein]

Ja daar is dan de leek weer.
Zo,n transistor hoe ziet dat eruit (heb ik misschien wel liggen) en hoe en waar sluit ik dat aan dan.
Proberen waard.

Neemt niet weg dat de 24 andere wissels dit probleem niet hebben.

[Ad_M]

Hoi Jan,

Laat je ff niet gek maken, hou het simpel ondanks iedereen het hier ECHT goed bedoeld
Dit zijn verschillende transistors Jan:

Je heb dan te maken met schakelingen waar Wim het ook over had, en dat is nog even door leren maar niet voor nu

Heb je al een relais kunnen vinden dat niet zo veel stroom vreet en je de bedrading weer compleet werkend? (je had teveel los gehaald)?
Hoe is het nu?

Mvg,
Ad

[Willempie]

Janiegein,

Ik heb nergens iets geschreven over een transistor. En als je niet weet wat het is of hoe het eruitziet, begin er dan ook niet aan.
Je krijgt de ouderwetse schakeltechniek al niet werkend.

De schakeling die jij laat zien met het reedcontact en het hulprelais, kan nooit de wisselaandrijving laten doorbranden. Gebeurd dat wel dan is er iets niet goed.

Groetjes.

[janiegein]

Ja Willempie dat besef is er duidelijk er is iets niet goed daar hoef ik zelfs geen elektronica man voor te zijn om dat te snappen

maar zonder gekheid er is inmiddels alweer een wisselaandrijving doorgebrand.

ben nu door mijn aandrijvingen heen en heb er gelukkig een X-aantal weten te arresteren op marktplaats die ik woensdag in huis verwacht.

voor die tijd heb ik alle bedrading die deze wissel aanstuurt los en weggehaald.

ga voor deze wissel een compleet eigen circuit aanleggen buiten de 24 wel goed werkende wissels om.

ga vanuit een trafo de wissel aansluiting gebruiken om in eerste instantie rechtstreeks via de reed de wissel te schakelen.

en denk dat het dan al verkeerd zal gaan omdat die verdraaide reedcontacten steeds verkleven.

vandaar ook mijn eerder gestelde vraag of die reedcontacten in verschillende sterkte variaties te koop zijn en niet alleen in verschillende lengte en dikte maten.
ik bedoel dus meer door zo,n glas gevalletje met die mini lepeltjes zal toch niet meer dan een kleine voltage kunnen verwerken en geen vorm van sterkstroom zoals 380 enz enz.

er moet toch een reden zijn waardoor die dingen inbranden.
ik heb geprobeerd met plus te laten schakelen en met min maar in beide gevallen zegt de reed ik ga kleven en blijf contact maken met doorbranding als gevolg.

maar ik zal jantje niet zijn om niet gewoon door te gaan tot ik gevonden heb wat ons met zijn allen behoorlijk bezig houd.
mijn uitgebreide dank daarvoor en ook voor het geduld wat jullie met me hebben.ik schaam me een beetje om mijn onkunde

[Willempie]

Goed sluit dan in plaats van de wisselaandrijving eens 2 lampjes aan, die moeten dus nadat je trein over de reedcontacten gaat heel even oplichten, en mogen niet blijven branden. Blijven ze wel branden dan heb je de schakelcontacten van het relais verkeerd aangesloten.
Gaan ze uit, dan werkt dat goed. Als het na een tijdje mis gaat en er blijft een lampje branden, kijk dan hoe dat komt, relais contact blijt kleven, of het reedcontact blijft kleven.

METEN IS WETEN.

Groetjes.

[janiegein]

ja willempie leuk idee van je om ipv wisselaandrijving er een lampje aan te zetten maaaaar dan krijg ik weer te maken met hoe zwaar moet dat lampje zijn.
ik bedoel als ik de wisselaansluiting ( is wisselstroom ) op een trafo meet kom ik op 17,25 volt
daar moet ik dus minstens een 24 volts lampje aanhangen wil dat niet in een flits doorbranden.
dus zal ik even langs een garage moeten om minimaal 2 x 24 volts lampjes te scoren.mijn auto is 12 volt dus die lampjes zijn niet zwaar genoeg.
of bedoel jij dit anders of snap ik je weer eens niet.

wordt overigens zo langzamerhand knap ingewikkeld:
19 volt voor complete wisselbediening.
12 volt voor ledverlichting stations
5 volt voor alle artikelen die normaal op 3 x 1,5 AA werken
3 volt voor alle seinverlichting

hoeveel verschillende voltages moet ik nog meer hanteren ????

[Ad_M]

Hoi Jan

Je overdenkt zaken teveel, pak gewoon twee lampjes die je ook als verlichting gebruik voor je huisjes
Bijvoorbeeld deze, die zitten al tussen de 12 en 18 Volt



Over al die verschillende Voltages kunnen we je waarschijnlijk later meer vertellen..., dat heeft een reden
Maar de belangrijkste heb je al

Mvg,
Ad

[janiegein]

Hoi Ad,

ja de laatste tijd breng ik wel heeeel vaak door met nadenken

nu ben ik er altijd van uitgegaan dat onze hobby een hobby is ter ontspanning maar gezien de resente en actuele stroomproblematiek moeten de grijze cellen overuren maken en komt het logischerwijze voor dat dat denken teveel gebeurd mede doordat ik probeer te voorkomen dat er nieuwe problemen ontstaan en op voorhand dat moet zien te vermijden. zo ook met die lampjes waar Willempie het over heeft .

maar zoiets zoals jij laat zien heb ik ergens nog wel slingeren. Dus we gaan weer aan de gang.

[Willempie]

ja willempie leuk idee van je om ipv wisselaandrijving er een lampje aan te zetten maaaaar dan krijg ik weer te maken met hoe zwaar moet dat lampje zijn.
ik bedoel als ik de wisselaansluiting ( is wisselstroom ) op een trafo meet kom ik op 17,25 volt
daar moet ik dus minstens een 24 volts lampje aanhangen wil dat niet in een flits doorbranden.
dus zal ik even langs een garage moeten om minimaal 2 x 24 volts lampjes te scoren.mijn auto is 12 volt dus die lampjes zijn niet zwaar genoeg.
of bedoel jij dit anders of snap ik je weer eens niet.

wordt overigens zo langzamerhand knap ingewikkeld:
19 volt voor complete wisselbediening.
12 volt voor ledverlichting stations
5 volt voor alle artikelen die normaal op 3 x 1,5 AA werken
3 volt voor alle seinverlichting

hoeveel verschillende voltages moet ik nog meer hanteren ????

Hele diepe zucht. Hoe je iets eenvoudigs heel erg moeilijk maakt, staat hierboven beschreven.

[janiegein]

[janiegein]

Ik heb wat gevonden.

oude aansluitsituatie.

wissel vervangen door twee lampjes.

nieuwe batterij in multimeter.

schakelpunt links is wissel recht stroom 19 volt gemeten
schakelpunt rechts is wissel krom 53 volt gemeten

logies dat wisselaandrijving zegt doe het zelf maar.

maaar waar komt die hoge stroom vandaan als beide aansluitpunten voor wissel zowel de plus als de min van zelfde stroombron als stuurstroom krijgt.

ga dit nu eerst met proef draad vanaf twaalf volt voor wisselschakeling en ongeveer 6 volt voor relais gelijkstroom maken.
en dan weer proef opstelling en weer meten.

en ja willempie je hebt gelijk zoals ik al vaker heb gehoord meten is weten.

[Ad_M]

Ik heb wat gevonden.
schakelpunt rechts is wissel krom 53 volt gemeten, logies dat wisselaandrijving zegt doe het zelf maar.

Fijn dat je het gevonden heb Jan, nu is het een kwestie van je voeding draadjes volgen om uit te zoeken waar die 53 Volt vandaan komt
Weer een stapje verder, je komt er wel

Mvg,
Ad

[janiegein]

wilde jullie resultaat van test op een video laten zien maar You Tube wil plotseling niet delen .

dus even geduld ben nu daar weer mee bezig.

[janiegein]

nieuwe poging filmpje te tonen.

inmiddels aansluiting vanaf trafo wisselaansluiting gemaakt. dat is 17 volt uitgang wisselstroom

aansturing relais 19 volt gelijkstroom.

als controle gelijk mee schakelende kerstboomlampjes.

beide contactpunten gemeten bij wisselaandrijving 17,25 volt

filmpje gemaakt waarop zichtbaar werkende schakeling + controlelampjes.

tevens zichtbaar hoewel moeilijk in beeld houden met en video opnemen en handelingen verrichten de wissel aandrijving met zowel een linkse als rechtse die beide alleen maar de intrekbeweging nog willen maken en elkaar helpen met omzetten van de wissel.

https://youtu.be/OAfav6iRUBg

[Ad_M]

Klinkt en ziet er goed uit Jan
Complimentje dat je het toch maar "even" gedaan hebt
Toch weer een kleine overwinning

Ik hoop dat je er toch lol in kan vinden als je terug kijk en iets heb kunnen leren?

Mvg,
Ad_M

[janiegein]

Hoi Ad en de anderen,

ja ik vond dit zeker een paar leerzame weken alhoewel ik eerlijk gezegd er nog steeds weinig van snap.

net zo als ik niet snap dat ik eerst 53 volt meet op die éne aandrijfdraad en na verandering van het hele spul nergens maar dan ook nergens meer die 53 volt is terug te vinden.
snap ook niet dat ik daar in welke vorm dan ook geen optater van heb gekregen want 53 volt moet je toch voelen volgens mij.

belangrijkste is natuurlijk dat het nu wel goed werkt ( voor zolang als het duurt ) de praktijk zal uitwijzen of probleem verholpen is.

vandaag ga ik proefdraaien en zullen afwachten of het schip weer zal stranden.

en natuurlijk houden we de lol erin want ook al loop ik tegen problemen op die een elektrotechnisch iemand waarschijnlijk nooit zal krijgen ik in het vervolg toch beter zal uitkijken en mijn multimeter vaker ter hand nemen ter controle van waar ik mee bezig ben of wat ik heb aangesloten.
dus wel degelijk wat geleerd.

als er zich verder geen problemen meer van deze aard zich gaan voordoen dan dank ik allen die mij hebben bijgestaan en dank ik jullie voor jullie geduld en ga voor het vervolg weer verder in mijn draadje Geinbaan.

[Willempie]

En zoals zo vaak METEN IS WETENals je weet wat je meet.

Weer een happy treiner.

Groetjes.

[janiegein]

Hallo allemaal,

ik kom toch nog even terug op bovenstaand verhaal met alles wat er aan te pas kwam om het uiteindelijk goed te laten werken.

toch kom ik van de week op een perfecte oplossing die A; de nodige ergernis had voorkomen, B; mij een hoop geld had bespaard, C; jullie kundigheid heb (mis)gebruikt, en D; de oplossing voor het oprapen lag.

zoals jullie je nog wel kunt herinneren was ik aan het klooien met steeds een doorgebrande wisselomzetter. wissel en omzetter van Arnold.
op bepaald moment heb ik wissel Arnold verwisseld met een wissel van Fleischmann met de omzetters beide alleen nog maar trekkend werkend van Arnold.

deze opstelling bleek uiteindelijk goed te werken en er brandde niks meer door.

echter zoals jullie ook nog wel weten had ik met de trams problemen dat in de achteruitrijstand de trams op de Arnold rails een soort gingen zigzaggen.
om dit probleem op te lossen heb ik van al mijn restanten Fleischmann rails alle Arnold rails vervangen. zigzag probleem was over op 1 Arnold wissel na. dit was een linkse en wel de binnenkomende wissel bij station Hooggelegen.

als alternatief had ik alleen nog een linkse gebogen van Fleischmann.
wetende de problematiek met de gebogen wissels wat betreft ontsporingen ed heb ik toch het railplan bij Hooggelegen aangepast en een gebogen linkse Fleischmann wissel geplaatst. na wat heen en weer gereden te hebben over deze wissel snel kunnen concluderen dat van ontsporen geen sprake meer was.
het hele spul uiteindelijk aangesloten zoals in de oude situatie en toen bleek dat ik geen stopplaats meer had.

na wat speurwerk kwam ik er achter dat de oude situatie terugkwam na het verwijderen van de draadbruggen uit de gebogen Fleischmann wissel.

dit bracht mij op het idee om deze draadbruggen in de andere Fleischmann wissel te plaatsen en toen kon ik als ik de wissel in de rechtstand gezet had het volledige schakelgebeuren weghalen want de wissel liet zich keurig openrijden en op de terugweg uit zichzelf rechtuit naar achteren.

alles samenvattend had ik nooit al dat gedoe met de wisselomzetters nodig gehad. had ik enkele tientallen omzetters niet verbrand gehad en had ik jullie niet hoeven lastig te vallen met het gedoe om het schakelgebeuren.

hieronder filmpje waarbij te zien is dat het keurig werkt.
de wissel in station Hooggelegen waar de omzetter is weggehaald heeft voor de zekerheid nog wel de schakelaars in werking maar omdat de omzetter weggehaald is werken ze wel maar doen niets.
de trams rijden bewust wat sneller omdat filmpje anders onnodig lang duurt.

https://youtu.be/neTCTNOhaOc

ik vond het achteraf toch netter dat ik deze ervaring ook ter lering voor anderen met jullie wilde delen.

[Ad_M]

Hoi Jan,

Dank voor het delen
Zie het niet als lastig vallen maar een onuitwisbare ervaring rijker
Je bent echt het bewijs dat je NOOIT te oud ben om te leren zolang je open staat

En het helpt gewoon om te zien hoeveel lol jij in de hobby hebt Jan

Ga vooral lekker zo door, ik weet dat ik nu voor allen spreek:

Graag gedaan, het was leuk om je te helpen

Mvg,
Ad

[Willempie]

Beste Jan,

Fijn dat je het werkend hebt, en voor je zelf hebt opgelost. Maar ik zie niet wat hier het probleem is met doorbrandende wisselaandrijvingen.
Het wissel wat je nu openrijd, kan gewoon schakelen. En dat staat los van het denkende verhaal, want dat is de rijstroom, niet de schakelspanning van de wissels die 2 staan los van elkaar.

Groetjes.

[janiegein]

Hoi Willempie,

ik zal het wel weer op zijn janiegeins hebben proberen uit te leggen maar ik bedoel alleen maar aan te geven dat zoals de opstelling nu is ik geen schakelstroom nodig heb voor die éne specifieke wissel.
DAAR brandden steeds weer om wat voor reden dan ook die wisselaandrijvingen door.
Nu blijkt dat als ik voor die wissel gelijk een Fleischmann had gebruikt in de niet zelfdenkende functie dus met draadbruggen ik al dat gedoe met de wisselaandrijvingen en alles wat daar mee fout ging had kunnen vermijden.

de nieuw in gebruik genomen gebogen wissel moest juist zonder draadbruggen om hem net als Arnold zelfdenkend te maken.

meer en niets minder probeerde ik jullie te vertellen.

maar ook jij nog bedankt voor al jouw geduldige uitlegwerk.

en ja Ad ik heb een geweldig plezier in alles wat ik met de Geinbaan aan het doen ben.
heb nog heeel veel op het programma staan om te realiseren.

bijv;
eindelijk overal de seinplalen werkend te plaatsen daar waar nodig is.
stationsoverkapping met verlichting op station Hooggelegen maken.
stationsplein aanleggen bij station Nieuwestad.
achtergrond scenery maken in de rechter achter hoek bij station Nieuwestad.
de met kleine steentjes geplakte winkelstraatachtergrond opplakken en van lopende verlichting voorzien.
busstation aanleggen
enz enz enz

en dat we nooit te oud zijn om te leren dat is waar maar, is ons nog de tijd gegeven om dit allemaal waar te kunnen maken?
zoals de oplettende forumvolger heeft kunnen zien ben ik afgelopen week, aangegeven in de kolom " verjaardagen ", weeeer een jaartje ouder mogen worden dus we zijn hoe ongemerkt ook toch aan het aftellen.
niet dat ik eerdaags van plan ben om het bijltje erbij neer te gooien maar ja dat heb je niet in de hand.
daar wil ik ook niet bij stilstaan alhoewel dat soms best moeilijk is als je ziet dat er van de kennissen om je heen toch de één na de ander omvalt. dan besef je wel dat met het ouder worden er veel en vaak ook dichtbij er toch een einde is.
wat me dan doet terugdenken aan het draadje in de vraagbaak wat te doen bij overlijden van een mede forumlid.
daar werd toen redelijk bij stilgestaan maar sindsdien door niemand ooit meer aangekaart.

weten jullie wat, ik ga weer vrolijk en met plezier door met lekker prutsen aan de baan zolang het nog kan.

ik hoor en zie vanzelf hoe of wat jullie er van/over vinden.