Baanplan Spoorbaan Janbaas

[Marcvane86]

Zo vandaag veel achter de tekentafel gezeten en heb inmiddels een ontwerp voor het schaduwstation en de helixen met een tijdelijke bovenbaan(oranje).
De helixen zijn opgebouwd met Kato dubbespoor stukken met verkanting in de bocht delen, de rest is enkel Kato spoor.

Ben benieuwd naar jullie reacties!









Dit alles maakt al een aardige boodschappenlijst:

[Wim H]

Hallo Marc,

Vanuit de bundel met kopsporen kom je niet meer terug de baan op in de goede richting (omdat je achteruit de baan op gaat).
Je hebt nog een set overloopwissels nodig om niet "verkeerd spoor" te rijden. 1 setje wissels in elke helix als je vanuit de kopsporen naar elke helix wilt kunnen rijden.
Als alternatief kun je een extra spoorverbinding aanleggen vanaf de kopsporen naar het doorgaande grijze spoor (aansluiten op het punt waar nu "160 cm" staat). Dat kost maar 2 wissels en een stukje spoor.
Wel even opletten waar je keerlus modules moeten komen, want die overloopwissels/verbindingsspoor resulteren in een extra keerlus.

Groet, Wim

[heilko1970]

Hoi Marc,is dit met wintrack getekend of een ander ontwerpprogramma?

[Marcvane86]

@wim ik zal er nog eens goed naar kijken, die kopsporen kwamen achteraf nog als optie waar ik verder niet heel goed naar gekeken heb. Overloopsporen wil ik eigenlijk vermijden omdat ik de keerlussen niet kwijt kan in het schaduwstation. Nu komen die of aan het begin van de helix of aan het einde van de helix afhankelijk van de bovenbaan. Als ik het goed zie zitten er nu namelijk geen keerlussen in het traject.

Edit: ga de kopsporen verplaatsen naar de schaduwstation sporen beneden. Als ik daar nog wat wissels aftak kan ik kopsporen maken die via het bovenste station de rechter helix in kunnen.


@ heilko Inderdaad met Wintrack, versie 10 maar met de railbestanden van de 2013 versie toegevoegd.

Vandaag ook bij Wsum in Waalwijk weer even wezen shoppen voor rail delen. Kan ik de radiussen even uitleggen en fysiek nameten of het allemaal klopt. En tevens op deze wijze zeker weet of de onderbouw gebouwd kan gaan worden op deze afmetingen of dat daar nog iets in aangepast dient te worden.

[Wim H]

...Nu komen die of aan het begin van de helix of aan het einde van de helix afhankelijk van de bovenbaan. Als ik het goed zie zitten er nu namelijk geen keerlussen in het traject...

Er zitten nu inderdaad geen keerlussen in. Als je in de bovenbaan geen wisselverbinding tussen de 2 sporen maakt, heb je helemaal geen keerlusmodules in je baan nodig. Maak je wel een wisselverbinding, dan heb je 2 modules nodig. Die kun je dan ergens in de helixen plaatsen.
NB: er is geen verschil tussen begin en eind van de helix. Electrisch gezien is dat hetzelfde punt.

Edit: ga de kopsporen verplaatsen naar de schaduwstation sporen beneden. Als ik daar nog wat wissels aftak kan ik kopsporen maken die via het bovenste station de rechter helix in kunnen.

Die begrijp ik even niet. Zou je dit kunnen schetsen?

Groet, Wim

[Marcvane86]

Zal er later vandaag even een plaatje voor maken.

Legt inderdaad wat moeilijk uit.
Bedoeling is parallel aan onderste station kopsporen te maken.
Deze rijden terug richting linkerhelix nemen daar de overgang rechts af naar bovenste station en kunnen dan naar boven rijden op de rechter helix.

Toch heb ik het idee dat er een keerlus in de baan zit maar zie het even niet meer.
Iemand een scherp oog die me kan helpen?

[Wim H]

Op dit moment zit er geen keerlus in de baan. Echter, de kopsporen zijn nu (praktisch) niet bruikbaar omdat je bij het uitrijden op het verkeerde spoor terecht komt (tegen de rijrichting in). Om ze wel bruikbaar te maken, heb je ergens een extra verbinding nodig. Die gaat een electrische keerlus vormen, en daar zul je dus een keerlusmodule nodig hebben. Daar is geen ontkomen aan.
Groet, Wim

[doniek]

Waarom zou je de kopsporen in het schaduw station niet gewoon als doorgaande sporen uitvoeren? Geen "gedoe" met keerlussen en ze zijn ook nog te gebruiken voor "gewone" treinen. De kosten voor de paar extra wissels vallen in de totaal kosten wel mee, je moet anders immers ook extra wissels en een keerlus aanschaffen om alles aan te sluiten.

[Marcvane86]

Tegen de rijrichting in is het niet helemaal want er kan 2 kanten opgereden worden via het schaduwstation, wellicht dat als ik ze opdeel in 2 blokken per opstelspoor dat er dan problemen ontstaan met kop tegen kop rijden.

Doniek die oplossing ben ik nu aan het onderzoeken echter is de speelruimte beperkt om nog wat lengte te bewaren in die sporen. Ik snap niet hoe sommige mensen de schaduwsporen allemaal even lang maken. Ik krijg dat niet voor elkaar.

[Marcvane86]

Ik blijf maar tegen problemen aanlopen met het plannen van het schaduw station, wellicht maar genoegen nemen met de initieel 2 getekende schaduw sporen en dan de opstelsporen maar gewoon weg laten. Of er moet nog iemand zijn die met Wintrack 10 en Kato rails mij kan ondersteunen.

Een schets met een oplossing mbv een keerlus mag ook maar ik heb geen ervaring hoe die precies moet zijn.

Pff ik hoop niet dat het weer zo vast gaat lopen als 2 jaar geleden. Kato rijd perfect, bevestigd erg makkelijk, wissels zijn erg betrouwbaar maar de vaste geometrie bijt me toch telkens in mijn ....

Hier onder mijn probeersel om de opstelsporen op te nemen als doorgaande sporen maar kom er niet uit om het op de helix te krijgen.




Zou het nog verschil maken als de helixen omgeruild zouden worden, soms scheelt dat in de aansluiting op de rijbaan, of denken jullie hier geen profijt te hebben.(omtekenen is zon werk, stuk voor stuk helling instellen etc.)

Help!!

Edit: Link tbv zip bestand met wintrack tekeningen: https://www.dropbox.com/s/vwjcu605itukm ... m.zip?dl=0

[Ipio]

Marcvane86, misschien heb je hier wat aan?

Mvg. Marc

[Marcvane86]

Marc (ipio) heel erg bedankt dat ik daar nou zelf niet opgekomen ben zeg. Eigenlijk heel eenvoudig spiegel van de andere kant.
Morgen naar de tekentafel terug

Nogmaals hartelijk bedankt, krijg zo veel meer opstel ruimte en nog altijd geen keerlus.

[Marcvane86]

Vanavond weer achter de tekentafel gezet, na veel puzzelen proberen verkeerd doen en uiteindelijk 3 uur later is mijn baanplan af wat betreft de gehele onderbaan incl. de beide helixen.

Allen die tips hebben gegeven bedankt voor zover.

Eerdaags eens kijken hoe ik de blok verdeling moet maken.
Even surfen op het web wat gemiddelde stammen voor lengtes hebben, ik heb namelijk nog niet veel rijdend materieel dus weinig ervaring zelf. Alleen maar van jullie foto's en tekst.

Hier de screenshots:





De beide helix modules moet ik morgen nog even aanpassen qua onderbouw constuctie.
Ik ga daar een frame omheen bouwen waar zowel de ringen deels met de draadeinden in bevestigd kunnen worden en waar aan de zijkant van de rechter helix uiteindelijk mijn monitoren kunnen worden opgehangen voor de PC.

Voor nu welterusten en tot de volgende post.

[Marcvane86]

Nog even wat 3d beelden:

[Wim H]

Door geen kopsporen te nemen, heb je inderdaad geen keerlusmodules meer nodig.
Let je er nog wel even op dat niet alle sporen in je schaduwstations even lang zijn? Door de 90 graden boog is het buitenste spoor langer dan het binnenste. Dat zal geen probleem zijn, denk ik, zolang je het maar beseft.
Groet, Wim

[Marcvane86]

Inmiddels heb ik het plan een aantal revisies laten ondervinden en ben nu zover dat ik vrede heb met de baan zoals hij is.

Dat niet alle opstelsporen even lang zijn dat weet ik en is niet erg, ik rijd niet met heel erg lange treinen en kan er dus meerdere in 1 spoor zetten door het aanleggen van 2 blokken in een spoor.

Er is een tijdelijke bovenlus in het ontwerp opgenomen zodat er volledig rond gereden kan worden.
Het bouwen moet alleen nog op zich laten wachten, ik moet nog veel rails kopen wat weer de nodig spaartijd gaat kosten.
Voor de onderbouw ben ik ook nog druk aan het ontwerpen in de 3d editor zodat ik die ook kan gaan bouwen met zo min mogelijk verlies van materiaal. Het geheel wil ik op wielen plaatsen, in totaal 24 poten straks onder de gehele baan met dus 24 wielen.
Gelukkig zijn deze vrij goedkoop bij IKEA te krijgen € 5 voor 4 stuks.

Hier een overzicht hoever het baanontwerp nu is.

[Marcvane86]

Het idee van de baan op wielen zetten heb ik toch laten gaan.
Het nut was te minimaal om het uit te voeren, plus de constructie moest dan dusdanig verstevigd worden dat er overal latten gezet zouden moeten worden op plaatsen die ik vrij wil houden voor gemakkelijke toegang onderzijde.

De bouw van de onderbouw is begonnen en zal ik verder bespreken in het Mijnbaan topic Spoorbaan Janbaas.

Zodra de bovenbouw planning gaat starten post ik deze hier weer.

[bpieters]

hoi Marc,
waarom maak je 2 helixen?
een lus bijv. linksboven op het hoge niveau zou samen met de helix rechts volstaan.
en dan het schaduwstation ook met een lus aan de linkerkant uitvoeren uiteraard.
scheelt een heleboel rails en houtwerk.
groet,
Bert

[Marcvane86]

Beste Bert,

Ik wil graag 2 helixen om de keus te hebben treinen maar 1 kant op te laten passeren over de bovenbaan zonder dat deze op de bovenbaan rond moet rijden om weer te kunnen dalen. De trein kan uiteindelijk ook kiezen om terug te rijden naar de kant waar hij vandaan kwam doordat in de bovenbouw keerlussen opgenomen zullen worden.
Ik heb dit inmiddels bij veel banen gezien en vind dat je zo een mooi gevarieerd rijbedrijf kunt neer zetten.

[Wim H]

Hallo Marc,
Iets dat me nu pas opvalt: rechtsonder pas je een kruiswissel toe om de 180 graden keerboog terug te brengen naar de opstelsporen. Linksboven bij de andere 180 graden keerboog slechts 2 enkele wissels voor die aansluiting. Is dat bewust op verschillende manieren gedaan?
Ik denk dat je het kruiswissel rechts ook kunt vervangen door 2 enkele wissels. Dat scheelt weer geld (2 wissels minder).
Groet, Wim

[Marcvane86]

Beste Wim,

Er is inderdaad bewust gekozen voor de kruisingwissel. Deze heb ik reeds in een bulk van marktplaats mee gekocht dus kost niet aanvullend veel geld.

Het hele schaduwstation is tweezijdig te berijden, om te zorgen dat het buitenste spoor ook in twee richtingen bereden kan worden waarbij de optie terugkeren of doorgaan naar de ander spiraal altijd beschikbaar moet zijn is hiervoor gekozen.

Daarnaast komt het dubbelspoor op deze manier goed uit binnen het baanplan, losse wissels geeft daar anders ook weer een lastige geometrie.
Aan de bovenzijde lopen de sporen niet meer parallel uit de helix en was er dus geen optie voor een Kruis nodig.

[Wim H]

Hallo Marc,

Ik begrijp niet wat je met het berijden in 2 richting bedoelt. Volgens mij wordt ieder spoor in je schaduwstation slechts in 1 richting bereden. Wel heb je voor ieder opstelspoor de keuze naar welke helix je de trein stuurt. Daar heb je de 180 keerlussen voor.
Maar dat heeft niets te maken met het wel of niet toepassen van een kruiswissel.
Het feit dat je het kruiswissel al hebt, doet daar niets aan af. Als hij niet nodig is, waarom zou je hem dan gebruiken? Het kost je wel 2 extra aandrijvingen en wisseldecoders...

Ik kan me echter wel voorstellen dat je hem wel wilt gebruiken. Maar dan is hij misschien beter op zijn plaats in het zichtbare deel. Daar heb je er waarschijnlijk meer plezier van.

Je schrijft trouwens dat er linksboven geen plek is voor een kruiswissel. Dat klopt, maar je zou nog wel 2 wissels en een stukje spoor kunnen toevoegen om dezelfde funktionaliteit te krijgen (parallelle inrijwegen).

Groet, Wim

[Marcvane86]

Wim,

De opstelsporen kunnen zowel vanaf rechts als vanaf links bereden worden, ook om te stoppen dus niet vanaf 1 zijde zoals jij aangeeft.
De 180 gr bochten zijn puur zodat een trein ook via dezelfde helix terug omhoog kan als dat hij naar beneden gekomen is.

aandrijvingen zijn bij kato reeds inbegrepen, dus zou alleen twee aansluitingen van de MDD/lenz 150 innemen.
Ik heb getracht 2 lossen wissels in te brengen maar dat blokkeert de doorstroming vanuit het onderschaduwstation naar het bovenste. Dan kan er nooit op de buitenste baan gereden worden links om. En juist die baan wil ik proberen open te houden als doorgaand spoor. Pas bij plaats te kort komen daar opstelblokken in.

Bij de linker helix is er geen ruimte om de spoor aansluiting paralel te laten komen. ik zit daar al op de maximale maat.
Heb hiervoor zelfs al 5 cm schaduwlengte opgeoffert om de radius te halen.

[Wim H]

Hallo Marc,
Het 2 richtingsverkeer snap ik nog steeds niet. Komend vanuit de linker of rechter helix kom je steeds op dezelfde manier op ieder spoor uit. Zie ook de pijlen in onderstaand plaatje:


De enige mogelijkheid om ergens tegen de richting van de pijl in te rijden, is te stoppen en dan achteruit te rijden. Dat kan met een treinstel natuurlijk eenvoudig, maar waarom zou je dat doen? Je komt dan nl nergens in de goede richting bij een helix uit. Tenzij je nog een keer stopt en weer vooruit rijdt. Maar dat lijkt me vrij zinloos.
Of mis ik ergens iets?

Groet, Wim

[Marksintpancras]

Wim H, jouw logica snap ik. Waarom zal je naar 2 kanten willen rijden in dit schaduwstation?? Met zowel getrokken als treinstellen zie ik in dit baanplan het nut er niet van in.