Baanplan Spoorbaan Janbaas

[Bart51]

Hallo Marc,
Ik kijk al een tijdje naar je schaduwstation maar begrijp de linker helix met het schaduwstation en de keerlus niet helemaal. BV: het uitrijden van het schaduwstation stuurt je via de binnenbocht naar boven (ervan uitgaande dat je eigenlijke baan boven de schaduwstations komen). Daarmee blokkeer je dus de hele helix voor binnenkomend verkeer. Kan je op de plaats van de overloopwissels (vlak na de linker helix) niet dat kruisblok (4 wissels en kruising ineen) van Kato plaatsen?

Lees het wel, ik volg je.

Groet Bart

[Thrillseeka]

Naamloos.jpg (231.67 KiB) 8877 keer bekeken

Getekend in paint maar goed.

Ik zou het dan eerder zo doen

Dus bij het onderste schaduwstation terug te laten lopen naar het bovenste schaduwstation ipv op zijn eigen schaduwstation. het lijkt mij namelijk dat het bovenste schaduwstation zal vol lopen via de rechter helix en de onderste via de linker helix.

ook zou ik een optie maken dat je vanuit het onderste schaduwstation als nog de rechter helix kan benaderen.

[Bart51]

Eventjes een opmerking op basis van Thrillseeka: Op de linker helix ga je op de rechterbaan klimmen en op de rechtse helix ga je juist met het linkerspoor omhoog. Tenzij vanaf beide helixen een enkelspoor komt en gaat, gaat het mis omdat je dubbelspoor op een moment moet wisselen. Wanneer je aan de rechterkant de aansluiting op die helix de andere kant op maakt dan gaat ie weer goed.

Succes met deze puzzel!

Groet Bart

[Thrillseeka]

Naamloos.jpg (236.56 KiB) 8825 keer bekeken

Even wat peiltjes gezet..

idd bij rechter kant heb je wel een klein uitdaginkje of je moet dat dubbel spoor daar weghalen en dat spoor van de onderste schaduwstation eronder door laten lopen oid

[Marcvane86]

Bedankt allen voor de opmerkingen, ik ga nog even terug naar de tekentafel. Inmiddels kan ik ook weer in wintrack werken. Ga daar ook nog eens alles natekenen. Kwam nu vaak niet uit terwijl het zou moeten kloppen. Wellicht klopt de software die ik had niet zo nauwkeurig als in wintrack. Jullie horen en zien we weer zodra ik weer wat nieuws heb te melden.

[mini rijder]

Hoi Marc,

Als ik het zo zie kun je links en rechts de overlengte beperken, door de scissor links en de wissel rechts door de bocht te leggen.
Links win je dan 31cm en rechts ongeveer 25cm, zonder dat je opstelsporen moet opofferen.

Groetjes: Robby

[Marcvane86]

Ik ben weer fris aan de slag gegaan in Wintrack dit keer. Even wennen maar om sommige dingen makkelijker.
Zeker de functie om automatisch tussen 2 rails een connectie te laten berekenen.

Een aantal van jullie hebben tips gegeven over mn baanplan.
Een aantal zijn reeds verwerkt, de keerlus is op het moment vervallen, ik weet eigenlijk even niet hoe ik deze op de beschikbare ruimte nog zou moeten inmeten. Wellicht komt deze op de bovenbaan terug of komt er mogelijk nog een aanpassing voor meer ruimte zodra ik de zolder definitief heb ingemeten na de verhuizing.

Dan gaven aan aantal mensen nog aan dat er aan de rechterzijde verkeerd de helix in gereden zou worden, via binnenbocht omhoog, echter ligt er een kruiswissel voor, welke het mogelijk maakt om vanuit het onderste schaduwstation naar de buitenbocht over te steken, aangezien in koploper de rijrichting naar blokken eenzijdig ingesteld gaat worden kan er nooit op de binnenbocht naar boven gereden worden.
Het wissel zal echter maar voor 3/4 benut worden maar vanwege de rail afstand van het standaard kato dubbelspoor krijg ik geen twee gewone wissels tegen elkaar in getekend. Ook de kruisstukken van 15gr helpen me niet.

Mochten jullie nog opmerkingen/vragen hebben zie ik deze graag tegemoet.
met alle ervaring samen wordt het een veel beter plan.



Iets grotere afbeelding onder de volgende link(al scheelt het niet veel):
https://myalbum.com/photo/zRsU1nvg89gr/1k0.jpg

[Michiel]

Het concept van deze symmetrisch diagonaal liggende opstelsporen is leuk bedacht, maar je heb er wel erg korte opstellengtes mee. Een loc met een paar rijtuigen, en het spoor staat vol. Ik vind het persoonlijk jammer van de verloren ruimte, want je hebt de ruimte om een mooi schaduwstation te maken. Ik zou dit visgraatmotief verlaten, hoe ingenieus ze ook moge lijken.

Misschien dat het je kan dienen als inspiratie, dit is het schaduwstation dat ik net af heb: https://sites.google.com/site/projectlx ... duwstation

[Marcvane86]

Michiel, hier zat ik ook al een beetje aan te twijfelen.
Ik kan nu 99 cm kwijt. Er kan nog wel iets lengte toegevoegd worden maar het moet ook niet te veel breder worden ik moet op zolder helaas nog veel meer dingen kwijt de komende 30 jaar.

Ik ga nog wel eens bladeren online voor meerdere opties.
Langere sporen zoals Steven tekende kan natuurlijk ook maar moet even kijken of dat financieel mogelijk is aangezien dat niet in delen te doen is.

[Jeroen]

Wat voor wissels gebruik je in die 'ribbenkast'? Want op deze manier liggen de aandrijvingen helemaal tegen elkaar aan. Als je ze ondervloers maakt is het geen probleem natuurlijk....

[Marcvane86]

Jeroen is kato unitrack wissel #6 186mm lengte, de motoren zitten in het wissel weggewerkt daar heb ik dus geen last van gelukkig.
Decoder zou zelfs nog in het wissel weggewerkt kunnen worden echter ga ik gewoon voor de oplossing MDD van Rosoft.

[Thrillseeka]

Wat is jouw reden eigenlijk om 2 helixen te maken? Als je 1 helix weghaalt kan je die ruimte gebruiken om daar ook je stukje opstel sporen te maken waardoor je langere lengtes kwijt kan.

[Bart51]

Hoi Marc,
Zoals je ziet gaat er veel tijd in het ontwerpen zitten, zelfs veel meer tijd dan het bouwen van je uiteindelijke ontwerp. Ik heb een paar dingetjes ter overweging.
A) Van welke kant je ook komt maakt niet maar iedere trein moet over de kruising om aan de andere kant op de juiste baan te komen. Wanneer je de 2 sporen die van je schaduwstation komen aan de rechterkant verlegt van de rechterzijde van je helix naar de linkerkant van je helix, dus onder je helix door, dan heb je je kruising helemaal niet nodig.
B) Maak je helix zo groot mogelijk. Ik bedoel dus dat je nog iets in de breedte kan maar ook in de lengte als het ware over de sporen naar/van je schaduwstations. Hiermee zorg je voor een nog kleiner hellingspercentage waardoor je loks het wat makkelijker hebben om boven te komen. En je doet toch niks met die ruimte. Je moet alleen wel ervoor zorgen dat je via de onderzijde van je tafel in je helix kan komen (voor het geval dat...).

Succes!

Groet Bart

[Marcvane86]

Bedankt voor de tips, Bart ga met je opmerkingen aan de gang gedeeltelijk heb ik dat al getekend moet alleen nog ff nette manier uitvogelen zonder dat er te scherpe bochten en steile hellingen ontstaan om naar de andere kant van de helix te komen.

Het SS van Michiel paar posten terug staat me ook wel erg aan. Daar ga ik ook nog even op verder borduren.

[Bart51]

Hierbij wat foto's van mijn schaduwstations:





De ruimte hiervoor is 320x65 cm. De opstelsporen zijn van 125 tot 250 cm lang. Ruim voldoende voor zowel wat langere treinen als kortere. Aan de linkerkant staat nog mijn oude helix, 60x90 cm. Die is gisteren gesloopt en wordt vervangen door een langere van 61x160 cm met een hellingspercentage van 1,5 %, de oude was 2.7 %. Ik had dus treinen die de eerste omwenteling niet konden maken.

[Marcvane86]

Wat is jouw reden eigenlijk om 2 helixen te maken? Als je 1 helix weghaalt kan je die ruimte gebruiken om daar ook je stukje opstel sporen te maken waardoor je langere lengtes kwijt kan.

Mijn motief was het verdwijnen aan 1 kant van de tafel en dan aan de andere kant weer opduiken.
Dit kan het mooiste met 2 Helixen gebeuren is mijn idee.
Ik ben nu bezig een opzet te maken zoals Michiel net heeft laten zien.

[Marcvane86]

Nog een optie getekend zoals michiel ook heeft ontwikkeld. Hier heb ik nu 148 cm opstelsporen in verwerkt maar dan wordt het geheel veel te groot voor mijn nieuwe zolder. Dan zal ik afscheid moeten nemen van mn vrouw en zoveel is de hobby me nou ook niet waard.



Toch maar weer terug naar mijn eerste optie en dan kijken of ik aan de rechterzijde de aansluitingen kan laten kruizen boven en onder elkaar langs. Op die manier voorkom je kruispunten etc.

Ook de opties van Steven ga ik morgen nog even uittekenen om te kijken wat mij het beste gaat passen.

Wat een werk gaat er zitten in het maken van honderden probeersels om hopenlijk binnenkort op een goed alternatief te komen.

[Marcvane86]

Zo vandaag weer eens wat materiaal aangeschaft om beeld te krijgen bij de rail geometrie van Kato.
Hopelijk is het tekenen nu wat makkelijker daar ik precies weet wat de pas stukjes voor nummers er maten hebben.

In middels zijn we verhuisd en is er een mooie zolder beschikbaar voor de nieuwe baan. Deze zomer wil ik alles ontwerpen en langzaam aan elke keer wat materiaal kopen. Zodat ik in het komende najaar en winterseizoen een start kan maken met het bouwen van de onderbouw, het schaduwstation en de helix(en).

[Marcvane86]

Binnenkort post ik maar weer eens een update.
Inmiddels woon ik 1,5 jaar in het nieuwe huis, heb een zoon gekregen en eindelijk tijd gevonden de zolder zover in te richten dat er ruimte is voor de modelbaan.

Het nieuwe plan word een soort J-vorm, ben nog aan het kijken met mijn wensen wat het uiteindelijk wordt maar denk nu aan middenstuk 340*61, rechts 250*60 met daaraan nogmaals haaks rechts af 150*70 en links 150*70. (alles in cm natuurlijk)
In de uiterste rechtse en linkse 70 cm tafels komen ook 2 helixen.

Rails wordt volledig kato, schaduwstation en bovenbaan. Gedeelte industrie gedeelte stads.

Tot zover mijn update, binnenkort weer meer.
Morgen eerst weer een dag naar Hobby In Praktijk.

[Andre de Ruiter]

Marc, mag ik onderstaand schaduwstation in overweging geven



De breedte van de baan is 4 m. De kortste opstelsporen zijn nog 90 cm. Door de langste sporen in tweeën te delen heb je opstelmogelijkheid voor 20 treinen (incl. de doorgaande sporen zelfs 24).

[Marcvane86]

Andre bedankt voor het delen, de lengte van 4 meter kan ik helaas niet kwijt 3,40 is echt de max. en dan worden de blokken ineens een stuk korter.

Ik probeer nu het schaduw station rechts door de bocht te trekken daardoor krijg ik veel meer lengte en waar bij jou de spiraal staat rechts komt deze bij mij er weer haaks op uitstekend naar links. In kan deze opzet dus gebruiken door het midden te verlengen en de wissels na de 90 graden bocht te leggen.

Ik hoop volgende week tijd te hebben om een en ander in wintrack te zetten en kijken hoe ik met de kato geometrie uit kom.

je hebt in dit model 2 keerlussen in de lichtblauwe bochten als ik het goed zie toch?


Groet marc

[Andre de Ruiter]

je hebt in dit model 2 keerlussen in de lichtblauwe bochten als ik het goed zie toch?

Dat hangt er van af wat je in het zichtbare gedeelte doet. De polariteit van de parallel naar boven gaande sporen is J-K K-J. Als je in het zichtbare gedeelte een overloop tussen deze sporen wilt dan zul je de polariteit eerst gelijk moeten maken nl. J-K J-K. De blauwe sporen geven de mogelijkheid het plan zowel als ovaal te bereiden en als hondebot, waarmee een gevarieerder treinverloop te realiseren is.

[Marcvane86]

Ja nu zie ik het er zijn eigenlijk alleen maar ovalen en geen tegengestelde aansluiting waarbij de polariteit vast loopt.

Bovenbaan heb ik nog lang niet scherp in mijn hoofd. Ik denk dat daar wel ergens een keerlus gaat voorkomen.
Mijn idee is dat er treinen van links naar rechts over de tafel gaan en tegenover gesteld, dus simpel zonder keerlussen te maken.
Maar ik zou het ook mooi vinden om de trein aan de zelfde kant naar beneden te laten gaan als dat hij gekomen is, gezien de beperkte ruimte in de breedte van de baan zal dat bijna niet op hoogte kunnen kruisen en zal er dus ergens ompoling moeten zijn.

Ik zie echter heel veel mensen die in het schaduw station de keerlussen hebben liggen, heb jij scherp waarom men dat doet aangezien ik in de rij mogelijkheden weinig meer zie dan in jouw plan.

Aangezien ik nog nooit een groot baanplan heb gebouwd heb ik wel wat van deze opstart twijfels.

[Andre de Ruiter]

Ik heb mijn keerlusschakelingen in de aanloopsporen van het station liggen. In het station liggen de overloopsporen die de keerlusschakeling noodzakelijk maakt. Ik had de keerlusschakelingen ook in de beide helixen kunnen leggen. De plaats van de keerlusschakeling is afhankelijk van de techniek die je gebruikt voor de ompoling. Gebruik je de minder elegante kortsluitdetectie dan kun je de schakeling vrijwel overal neerleggen. Gebruik je de elegantere techniek van bijv. de eXtreme keerlus of de schakeling van DTS dan heb je een stuk spoor nodig dat je langste trein kan bevatten plus een aantal korte detectiesporen.

[Marcvane86]

Andre wederom bedankt voor jouw antwoord.

Heb de intentie om inderdaad of de rosoft of de versie van domburg te gaan gebruiken.
Heb jij van je bovenbaan ook een railplan tekening? ben benieuwd hoe die er uitziet en hoe jouw ompoolsectie eruit ziet.
Kan ik dat meenemen in mijn toekomstige ontwerp zodat ik weet of ik in schaduwstation of helix wellicht al rekening moet houden met de aanleg.

alvast bedankt voor jouw moeite