BunderBahn 2 (idee voor de toekomst)

[Rem_Brand]

Leuk ontwerp Nico, herkenbaar qua dit had ik beter kunnen doen in mijn eerste plan.
Mijn huidige baan heb ik al weer drastisch gewijzigd qua baanplan omdat het initieel idee mij toch niet helemaal blij maakte.
Nu is het beter maar zijn sommige delen, lees onderkant bedrading etc.. slecht bereikbaar wat het ombouwen niet makkelijk maakt.
maar goed dat maakt de hobby lekker veelzijdig.

Ik ben benieuwd wanneer bunderbahn 2 tot leven gaat komen al begrijp ik dat dat nog wel even kan duren.

[Nico Essers]

Hallo Rembrand. Het startsignaal voor deze baan ligt inderdaad ruim in de toekomst. Het duurt nog minimaal 2 jaar voordat zoonlief afgestudeerd is als fysiotherapeut. Als hij dan het nest verlaat dan wil dochterlief zijn zolderkamer overnemen. Dan pas kom ik aan de beurt met haar huidige slaapkamer waar dit plan op gebaseerd is.

De drastische wijziging die Michiel op zijn baan doorvoert heeft me geïnspireerd omdat ik zelf ook bedenkingen heb over de bereikbaarheid op mijn eigen baan nu ik alles dicht kan gaan bouwen voor de scenerie. Daarom is het gelukkig een testbaan . Om echter mijn ideeen niet te laten verwateren heb ik ze op papier ( ahum iMac) gezet. Dit geeft me alle tijd om het plan te evalueren en bij te schaven. Wie weet hoe het uiteindelijke plan eruit komt te zien. Echter de basis en met name de manier om het schaduwstation in te passen is gezet en dat is mijn bedoeling.

[Debvd]

Hoi Nico,

Wat ook helpt, tenminste ik had er veel aan. Is deze baan ook al uittekenen in koploper of Itrain, zodat je kan zien of het verloop van de trein is zoals je verwachtte. Ik kwam er toen achter dat ik een paar onlogische verbindingen had en heb dat toen weer aangepast in mijn banenplan.

Gr. bjorn

[Nico Essers]

Dat is een goed idee Bjorn. Ik werk zo wie zo al langer met iTrain en ben me ervan bewust dat het schaduwstation een uitdaging wordt. Vooral de middelste witte opstelsporen. Dat zal vermoedelijk een route worden per specifieke trein die gestart wordt door een actie op het moment van binnen rijden schaduwstation. Op deze manier krijgt ieder treinstel zijn eigen opstelspoor. Wordt een leuke puzzel

[Wim H]

Thanks Rene, dat er iets niet klopt zal wel aan je Jetlag liggen

Hallo Nico,
Ik denk dat Rene gelijk heeft:
De bruine opstelsporen zijn kopsporen. Je kan er wel inrijden (er van uitgaand dat je rechts rijdt), maar als je dan weer vertrekt moet je achteruit. Geen probleem voor een treinstel maar je komt in de tegenrichting op het spoor uit. Er missen dus overloopwissels.
Hetzelfde geldt voor de witte (toekomstige) opstelsporen.
En ook terugrijdend van het lichtblauwe enkelsporige traject kom je in de tegenrichting op de hoofdbaan.
Dus her en der zijn nog een paar extra verbindingen nodig.

Verder een leuk plan! Niet te druk, ruime bogen en veel ruimte voor scenery.
Groet, Wim
PS de redenen die Michiel aangaf, waren ook voor mij een reden om geen helixen te nemen.

[Nico Essers]

Hallo Wim,

De bruine kopsporen op het bergspoor zijn alleen bedoeld voor treinstellen. De overige treinen blijven inderdaad rechts rijden en stoppen niet bij het station op de berg. De treinstellen zijn volledig vrij in hun keuze en kunnen dus zowel rechtsom als linksom rijden. Daarom wil ik op nog een of twee plaatsen in het klimmende spoor een zijspoor aanbrengen zodat een treinstel dat tegen de richting in rijdt tegenmoet komende treinen kan laten passeren. Dit zorgt voor een zeer gevarieerd treinverloop. Je weet dus nooit wat een treinstel doet voordat hij weg rijdt. Het dalende spoor is voor alle treinen eenrichtings verkeer. Alleen nog bepalen welke treinstellen wel tegen de richting in mogen gaan en welke niet. Waarschijnlijk dat een (toekomstige) ICE dit niet mag omdat anders de zijsporen wel erg lang moeten worden. Op mijn huidige baantje heb ik dat ook zo ingesteld en iTrain gaat hier perfect mee om.

De witte opstelsporen zijn geschikt voor alle type treinen. Deze rijden vooruit het opstelspoor op en moeten inderdaad achteruit het opstelspoor verlaten totdat ze volledig op het blauwe spoor staan en dan vooruit wegrijden. Het blauwe spoor wordt dus niet gebruikt voor het opstellen van treinen maar als vrije baan. Nu gebruik ik dit principe al voor mijn NS 6427 Schenker. Deze stopt met 2 wagons in het station en rijdt vervolgens achteruit het opstelspoor op. Ook dit is in iTrain goed te regelen al zal het wel wat puzzelwerk kosten maar dat vind ik leuk.
Kijk maar eens naar dit filmpje vanaf tijdstip 11:30 https://www.youtube.com/watch?v=L5uiL24UOtc waar iTrain de regie heeft.
Dan weet je wat mijn bedoeling is met de opstelsporen in het schaduwstation.

Als een treinstel terug rijdt vanaf het dalspoor dat zal de vertrekkende trein uit het schaduwstation even moeten wachten. Wel zou ik eventueel het dalspoor rechtstreeks op het blauwe spoor kunnen aansluiten om zo het wachten minder te maken. Dat is eigenlijk geen slecht idee nu ik er over nadenk. Het zijn toch alleen maar kleinere treinstellen (maximaal 3 delig) die naar het dalspoor rijden en die kunnen perfect op de witte opstelsporen geplaatst worden.

Overloopwissels op de hoofdbaan moet ik over nadenken omdat je dan meteen twee keerlussen vormt. Technisch geen probleem maar ik moet dan de voor en nadelen bekijken.

[Hans]

Hallo Nico,

Mooi plan heb je gemaakt.

Ik ben nu ook met mijn tweede baan bezig. Ook ik heb veel geleerd van mijn eerste baan en daardoor kon ook ik een beter plan maken.
Toch... als ik weer opnieuw zou beginnen, zou ik sommige dingen weer anders aanpakken, je blijft leren, maar je kunt niet aan de gang blijven.

Alleen XPS, dat blijft voor mij favoriet .

Veel succes met deze nieuwe aanpak.

m.vr.gr.

Hans

[Nico Essers]

Dank je Hans, je hebt een schitterende baan gemaakt met XPS. Die basis wil ik straks waarschijnlijk ook gebruiken.

[geertvt]

Mooi hoor! Ga de bouw zeker volgen!

[Rene-k]

Nico, is het de bedoeling dat de treinstellen vanuit het dalstation naar het bergstation kunnen en visa versa?

[Nico Essers]

Rene, ik heb het ontworpen als 2 aparte trajecten. De dallijn voor de kleinere treinstellen en de hoofdlijn naar het bergstation voor het groter materieel. Het kan natuurlijk wel maar dan moet het in het huidige ontwerp via het schaduwstation lopen. Het bergstation moet dan ook niet te letterlijk genomen worden, het ligt 10 cm boven het hoofdstation ofwel in werkelijkheid 16 meter hoger. Zie het meer als een traject door ons heuvelland .

[Rene-k]

De reden waarom ik het vraag is: als je vanuit het dalstation via het schaduwstation naar het hoofdstation of verder wilt gaan, kom je niet op het rechter spoor uit. Je mist daar een wisselcombinatie of een aansluiting op het linker hoofdspoor (of ik heb nog steeds een jetlag)

[Nico Essers]

Rene, ik heb nog een aantal kleine wijzigingen aangebracht waardoor de mogelijke routes duidelijker zijn. Het dalspoor sluit nu rechtstreeks op het testspoor aan en blokkeert zodoende niet meer vertrekkende treinen van de groene sporen van het schaduwstation naar de hoofdbaan
Een treinstel dat vanaf het dalspoor komt rijdt via het donkerblauwe spoor naar het schaduwstation en komt op het blauwe testspoor uit dat hier dienst kan doen als een soort rondweg. Omdat een treinstel niet aan een richting gebonden is kan het vanaf het testspoor via alle 3 de verbindingen weer de baan op. De enige beperking in het schaduwstation is dat na de keuze voor de groene sporen bij binnenrijden vanaf de hoofdbaan er geen mogelijkheid meer is om op het blauwe rondspoor te komen zonder rangeerbeweging. Omdat deze groene sporen uiteindelijk alleen bedoelt zijn voor de langere treinen die niet op het dalspoor mogen komen zou dit geen probleem mogen zijn.

[Rene-k]

Ik denk persoonlijk dat je nu wel meer rijmogelijkheden hebt met de treinstellen Nico.

[Wim H]

Hallo Nico,

Ok, ik begrijp nu hoe je de kopsporen als opstelsporen wilt gebruiken, ook voor getrokken treinen (dmv achteruit rijden). Desalniettemin zou het niet mijn eerste keus zijn. Als je plaats genoeg hebt, zou ik het simpel houden en doorrijsporen in je schaduwstation aanleggen. Het achteruit terug rijden kost best veel tijd, en houdt de rest van het treinverkeer op. Maar ik begrijp ook dat bij jou juist het automatiseren een deel van de hobby is

Dan het verkeerd spoor rijden (als een treinstel de bruine opstelsporen in het "bergstation" verlaat). Ja, het kan wel, maar je gaat direct een enorme bottleneck voor het treinverkeer vormen. Dat kun je dan wel oplossen door her en der weer passeersporen te maken, maar waarom zou je zo moeilijk doen? Ook in het groot wordt "verkeerd spoor rijden" zelden gebruikt. Het voordeel van een dubbel sporig baanvak is juist dat de treinen per richting een spoor hebben en elkaar daardoor niet lastig vallen.

Er zijn wel weer uitzonderingen op, bv door het linker spoor te gebruiken voor een "fliegender Ueberholung". Dat werd bv in Duitsland langs de Rijn wel gebruikt. Het is echter echt een uitzondering. Zo snel de inhaalactie voorbij was, werd er via overloopwissels weer naar het rechter spoor gewisseld (met als doel het linkerspoor zsm weer vrij te maken voor het verkeer uit de tegenrichting).

Terug naar jou baanplan: stel je rijdt inderdaad "verkeerd spoor" vanaf de bruine opstelsporen naar beneden. Dan blijft die trein tegen de richting inrijden, totdat je bij het schaduwstation rechtsonder aankomt. Er zijn namelijk nergens mogelijkheden om terug naar het rechterspoor te gaan. Ik zie in je schaduwstation trouwens richtingspijlen staan. Daar gaat een verkeerd spoor rijdende trein tegen die pijl in. Het kan wel, maar waarom zou je?

Als je het kruisen van treinen een interessant concept vindt, dan kun je misschien beter een enkelsporige lijn nemen, met her en der stations om te kruisen. Of eventueel een dubbelsporige lijn die op bepaalde stukken enkelsporig is (zoals bv de Lahntalbahn, of de Siegstrecke).

Je schreef ook dat je huiverig bent voor overloopwissels, omdat die direct 2 keerlussen creeren. Dat klopt, maar dat is toch geen probleem? Er zijn hele simpele oplossing voor. Kant en klaar te koop. De kosten zijn het ook niet (vergeleken met de kosten voor alle railmateriaal in dit baanontwerp).

Tenslotte schreef je nog iets over het direct aansluiten van de lichtblauwe zijlijn op het ovaalspoor in het schaduwstation. Dat kan wel, maar dan creer je ook daar een keerlus en heb je dus een keerlusmodule nodig.

Groet, Wim

[Nico Essers]

Hallo Wim,

Ik heb in eerste instantie ook naar doorrij sporen gekeken maar dat was erg beperkt op de ruimte die ik voor het schaduwstation wil gebruiken. Daarom ben ik ook bij de kopsporen uit gekomen. Ik denk dat het oponthoud best zal meevallen. Op mijn huidige baan stopt de trein in het station en ca 2 a 3 sec na het stoppen rijdt hij al achteruit het kopspoor op. In het gelinkte filmpje op youtube duurt het veel langer dan volgens mij nodig is.

Bij het verkeerd spoor rijden denk ik dat je een goed punt hebt. iTrain deed dit onverwacht bij mijn huidige baan en ik was verrast door de zo ontstane variatie. Echter hier gaat het dus over grotendeels enkelsporige baanvakken. In dit ontwerp is het inderdaad niet logisch nu je het zo zegt. Dan moet ik eens gaan kijken hoeveel overloopwissels ik in het hoofdspoor het beste kan toepassen.

Trouwens ben ik niet huiverig voor keerlussen, daar zijn voldoende mogelijkheden voor zoals bijvoorbeeld de x-Treme Keerlus. Ik vond het alleen overbodig door de beoogde manier van rijden. Met overloopwissels is het natuurlijk wel nodig. Geen probleem.

De aansluiting van het dalspoor op het schaduwstation vormt geen keerlus omdat het dalspoor een zelfstandige spoorlijn is. Als het ware een heel lang kopspoor. Het blauwe spoor loopt namelijk onder het groene spoor door ( 6 cm hoogte verschil) en is dus geen gelijkvloerse kruising. Ik heb er wel over nagedacht om het dalspoor ook op het hoofdstation aan te sluiten en dan zou er wel een keerlus kunnen ontstaan. Waarschijnlijk ga ik dat echter niet toepassen.

Ondertussen heb ik al weer enkele wijzigingen aangebracht in het plan naar aanleiding van dit topic. Zodra ik de overloopwissels heb ingepast zal ik de nieuwste versie plaatsen.

[Nico Essers]

Het plan is ondertussen aangekomen bij versie 3. Het bergstation heeft nu een apart spoor voor het doorgaande treinverkeer en zodoende geen last van rangerende treinen op de kopsporen. Het hoofdstation ligt nu in een boog wat makkelijker was met de aansluitende sporen. Moet nog nadenken of ik het enkel spoor achter het hoofdstation wel of niet handhaaf. Er zijn op 3 plaatsen opverloopwissels aangebracht zodat de treinen altijd zo snel mogelijk weer op het juiste spoor rijden. Dit resulteert wel in 2 keerlussen die in de kleur paars zijn aangegeven. Het dalspoor is aangepast zodat het hoofdstation meer ruimte heeft. In het eerste plan maakte ik gebruik van Setrack insulfrog wissels van 24 graden. Deze heb ik eerst vervangen door 10 graden wissels maar die namen te veel plaats in met name in het schaduwstation. Bovenstaande plan maakt nu overal gebruik van 14 graden electrofrog wissels. Dit is wel code 80 rails maar dat vind ik geen probleem.

[Wim H]

Ik heb in eerste instantie ook naar doorrij sporen gekeken maar dat was erg beperkt op de ruimte die ik voor het schaduwstation wil gebruiken.

Was er een speciale reden dat je geen schaduwstation aan de linkerkant van de baan wilt? Daar is veel meer ruimte. Je zou er een open schaduwstation van kunnen maken. Dus achter een achtergrondplaat, zodat je er toch goed bij kunt in geval van nood.

De aansluiting van het dalspoor op het schaduwstation vormt geen keerlus omdat het dalspoor een zelfstandige spoorlijn is. Als het ware een heel lang kopspoor. Het blauwe spoor loopt namelijk onder het groene spoor door ( 6 cm hoogte verschil) en is dus geen gelijkvloerse kruising.

Klopt. Ik dacht eerst dat je de zijlijn op 2 manieren op het schaduwstation wilde aansluiten. Dat zou een driehoek vormen en daarmee dus een keerlus.
Maar dat is dus niet het geval

Er zijn op 3 plaatsen opverloopwissels aangebracht zodat de treinen altijd zo snel mogelijk weer op het juiste spoor rijden.

Persoonlijk zou ik overloopwissels vlak voor de tunnelingang linksonder plaatsen. Dus aan het einde van het rode paradetraject. Dan kun je op dat lange traject een inhaalactie simuleren waar een boemeltje wordt ingehaald door een IC. Zie ook:
https://de.wikipedia.org/wiki/Gleiswechselbetrieb

Het spoortje dat nu langs de achterzijde van het station langs loopt, vind ik wat minder geslaagd. Waarom zou hier een spoor liggen en niet alles aan de voorzijde? In het echt bestaan natuurlijk wel stations met het EG als een eiland tussen de sporen, maar dat zijn normaliter knooppunten waar meerdere lijnen samenkomen. Aan een 'gewone' dubbelsporige lijn verwacht ik het stationsgebouw aan de zijkant. Dat geeft ook meer mogelijkheden voor een stationsplein.

Ik zou het 5e spoor weglaten. Of er eventueel een kopspoortje van maken. Dan zou je kunnen pendelen tussen bergstation (rood) en het kopspoor in het doorgangsstation (groen).

Groet, Wim

[Nico Essers]

Wim,

Als ik het schaduwstation aan de linkerzijde maak dan verlies ik te veel ruimte voor de hoofdbaan aan die zijde. De ruime opzet van de hoofdbaan wil ik handhaven. Het voordeel van de huidige plaats van het schaduwstation is dat deze geen invloed heeft op de hoofdbaan. Het uitgangspunt is en blijft geen ondergronds schaduwstation met helixen. Daarbij kan ik niet veel anders met dit deel omdat ik het raam ten alle tijde goed bereikbaar wil hebben en daar dus geen 70 cm diepe tafel wil plaatsen. De huidige 3 spoortjes kan ik gemakkelijk onder een wat diepere vensterbank doorlaten lopen.
Ik heb het schaduwstation vol met kopsporen getekend om te kijken wat er mogelijk is op de beschikbare ruimte. Er is in het huidige plan plaats voor meer dan 30 treinen. De vraag is of ik het ooit nodig heb en daarom worden de kopsporen gefaseerd aangelegd afhankelijk van de groeiende collectie. Daarbij is het test en programmeer spoor nu ideaal in het schaduwstation verwerkt.

Dat idee van ICE en boemeltje vind ik een leuke tip, dat gaan we onderzoeken.

Het 5e spoor achter het station is zo ontstaan om bij het uitrijden vanaf het kopspoortje het hoofdstation niet te blokkeren. Maar eerlijk gezegd vind ik het ook geen goede oplossing. Ik denk dat ik dat laat vervallen of het station toch weer anders indeel aan de voorzijde. De gebogen vorm is mooi maar zorgt ook voor beperkingen voor wat betreft toevoegen wissels. Hier zal ik nog de nodige variaties gaan uitproberen zowel recht als gebogen.
Met een overloopwissel zou ik inderdaad een kopspoor voor een pendeltrein kunnen maken maken.

In ieder geval weer genoeg huiswerk.

[Nico Essers]

Zo, ondertussen al bij versie 8 terecht gekomen van mijn toekomstige baan. Alle sporen en wissels zijn nu code 55. Ik had in een eerdere versie schijnbaar de verkeerde wissels gebruikt waardoor ik met finescale niet uit kwam. Nu met de de small version wissels lukte het wel naar tevredenheid. Hopelijk worden deze op tijd als Unifrog leverbaar.

De tafel voor het schaduwstation is nu met 75 cm 5 cm dieper geworden. Het programmeerspoor is naar de voorzijde geplaatst voor betere toegankelijkheid. Het centraal station 1 is verder aangepast met aan de achterzijde plaats voor 2 pendeltreinen voor station 2. De keerlus om station 2 is gemaximaliseerd tot R=30 cm. Dit had ik ook bij de bocht boven station 4 gedaan. Daardoor kwam station 4 binnen de bocht te liggen en wel ca 11 cm dieper dan het hoofdspoor. Omdat ik hier over bleef twijfelen heb ik dit stationnetje toch weer aan de voorzijde van de baan gezet. De binnenbocht is dan wel maar R=23 cm maar dat wordt door een groot bos gecamoufleerd. In de lange bocht heb ik overloopwissels gehad maar deze zijn uiteindelijk toch weer verwijderd.

[bpieters]

lijkt me een prima plan zo. rustig sporenplan. je hebt lekker de ruimte om het landschap en scenery vorm te geven.
groet,
Bert

[Wim H]

Hallo Nico,
Het lange rode paradetraject ziet er prima uit!

Nog een paar kleine vragen/opmerkingen:
1. Heb je in station 1 voldoende ruimte tussen de sporen voor perrons?
2. De kopspoortjes die in station 1 nu op het stationsplein eindigen vind ik persoonlijk minder geslaagd. Ik zou ze dichter bij de doorgaande sporen leggen. Het stationsgebouw kan nog iets naar rechts worden verschoven.
3. Misschien heb je nog plaats voor een extra wachtspoor in de keerlus bij station 2? (bergspoor). Dan blijft een trein wat langer uit het zicht. Nu komt hij direct weer terug.

Groet, Wim

[Nico Essers]

Thanks Bert, de ruimte voor de scenery vind ik erg belangrijk voor deze baan. Het zal zeker niet (veel) drukker worden qua spoor.

Wim,
In deze versie is er tussen de sporen geen ruimte voor de perrons dus die zouden beide aan de buitenkant komen te liggen.
Met de kopspoortjes voor de pendel ben ik nog altijd zoekende. Misschien moet ik ze als 5e spoor in de bocht mee leggen.
Ik ga daar nog eens mee spelen.
Het wachtspoor is iets om over na te denken, ruimte genoeg door de grotere straal.

[Wim H]

Goedemorgen Nico,

In deze versie is er tussen de sporen geen ruimte voor de perrons dus die zouden beide aan de buitenkant komen te liggen.

Ah! Ok, interessant! De binnenste sporen worden dus alleen door inhalende IC's gebruikt? (of goederentreinen).
Ik heb zelf wel eens over zo'n constructie gedacht, maar ik heb het nog nooit iemand zien toepassen. Leuk dat jij dit wel gaat doen!
Veel mensen leggen het liefst 6 doorgaande sporen (of meer) in hun station, en dan aan elk spoor een perron. Voor een simpel doorgangsstation aan een dubbelsporige lijn is dat vaak iets te veel van het goede.
Groet, Wim

[Nico Essers]

De baan heeft nu voor mijn gevoel de definitieve indeling gekregen. Ik heb ter illustratie de perrons ingetekend zoals ik ze in gedachte heb.
Volgende stap is om dit plan in Sketchup uit te werken zodat er een beter beeld komt van de baan. Aangezien dit best veel werk is (maar wel heel leuk om te doen) zal het wel even duren alvorens ik dit kan delen.