Als je me een email adres pb-t heb je voor de kerst een foto van een tekening in het boek LocomotiefLoodsen en tractieterreinen (Waldorp/Meene) met Elst 1922.
Wat je ook kan doen is in google maps kijken wat de maten van het emplacement waren. De contouren zijn nog wel in het landschap terug te vinden, denk ik.
Emplacement Elst
Re: Voorbeeld emplacement
Wilco,
Bedankt, dat had ik nog niet gezien.
Ik heb de tekening van het Utrechts archief gedownload. De resolutie is vrij laag. Maar het is dan ook gratis...
Ton, ik heb je een pb gestuurdTonN schreef: ↑22 dec 2019 07:34 Als je me een email adres pb-t heb je voor de kerst een foto van een tekening in het boek LocomotiefLoodsen en tractieterreinen (Waldorp/Meene) met Elst 1922.
Wat je ook kan doen is in google maps kijken wat de maten van het emplacement waren. De contouren zijn nog wel in het landschap terug te vinden, denk ik.
Groetjes,
Gerard
Re: Emplacement Elst
Ik heb inmiddels via verschillende kanalen en met uiteenlopende kwaliteit tekeningen van het voormalige emplacement van Elst ontvangen.
Dat geeft mij een aardig beeld van de (onmogelijke) klus om dit ongeveer na te bouwen.
Via sporenplanonline.nl heb ik scans besteld van de schaaltekening van het emplacement van Elst zoals deze was in 1970 toen ik regelmatig op dit station kwam. Als ik deze binnen heb dan wil ik eens gaan nadenken of-, hoe en in welke mate ik dit zou willen nabouwen in spoor N.
Het is me wel duidelijk dat er veel concessies gedaan zullen moeten worden. En voorlopige zal het bij plannen blijven.
Maar het maken van een mooi baanplan met een realistische touch geeft ook al veel plezier.
We zien wel hoe het zicht ontwikkelt.
@TonN Ik zag bij de buren jouw Utrecht CS project. Een geweldige uitdaging!! Hoe staat het daarmee?
En iedereen fijne feestdagen en een gelukkig 2020,
groetjes,
Gerard
Dat geeft mij een aardig beeld van de (onmogelijke) klus om dit ongeveer na te bouwen.
Via sporenplanonline.nl heb ik scans besteld van de schaaltekening van het emplacement van Elst zoals deze was in 1970 toen ik regelmatig op dit station kwam. Als ik deze binnen heb dan wil ik eens gaan nadenken of-, hoe en in welke mate ik dit zou willen nabouwen in spoor N.
Het is me wel duidelijk dat er veel concessies gedaan zullen moeten worden. En voorlopige zal het bij plannen blijven.
Maar het maken van een mooi baanplan met een realistische touch geeft ook al veel plezier.
We zien wel hoe het zicht ontwikkelt.
@TonN Ik zag bij de buren jouw Utrecht CS project. Een geweldige uitdaging!! Hoe staat het daarmee?
En iedereen fijne feestdagen en een gelukkig 2020,
groetjes,
Gerard
Re: Emplacement Elst
Het gaat niet in het tempo dat ik eigenlijk zou willen.
Ik heb hier een projectje: http://www.n-spoorforum.nl/phpbb3/viewt ... 21&t=13263. Ben regelmatig weer een portaaltje aan het uitsnijden. En aan het uitvogelen hoe de stukjes boven de perrons eruit moeten komen te zien. Die zijn in het echt nog fijner van opzet.
En ik heb wat analoge servo's overgenomen. Binnenkort wil ik een testschakeling maken hoe ik die aan kan sturen.
Het gaat allemaal niet snel, maar ik heb jaren nauwelijks wat gedaan en nu ben ik weer bezig. Dat is al een giga verandering. Maar ik heb ook nog een ander modelspoorprojectje. Die is ook leuk, maar daarover later meer als ik wat foto's kan maken.
Re: Emplacement Elst
Heb inmiddels aardig wat informatie verzameld:
Scans met wisselende kwaliteit (leesbaar tot onleesbaar) van tekeningen van het emplacement van Elst uit 1922, 1940, 1958, 1969, 1977, 1979
Bronnen:
- forumleden, Guus, Wilco, Ton
- sporenplanonline.nl
- het Utrechts archief
- NVBS
- Boek "Locomotiefloodsen en tractieterreinen".
Voor mijn plan neem ik de situatie van 1969 als uitgangspunt.
En zolang het bij een plan blijft dan kost het alleen tijd en nog geen geld en ruimte.
Mijn idee is wel om een realiseerbaar plan te maken.
Of het dan ook uitgevoerd wordt dat zien we dan wel weer.
groetjes,
Gerard
- E6CD34DE-0AFB-4138-9D4F-D8BD4B5D360C.JPEG (114.59 KiB) 3191 keer bekeken
Bronnen:
- forumleden, Guus, Wilco, Ton
- sporenplanonline.nl
- het Utrechts archief
- NVBS
- Boek "Locomotiefloodsen en tractieterreinen".
Voor mijn plan neem ik de situatie van 1969 als uitgangspunt.
En zolang het bij een plan blijft dan kost het alleen tijd en nog geen geld en ruimte.
Mijn idee is wel om een realiseerbaar plan te maken.
Of het dan ook uitgevoerd wordt dat zien we dan wel weer.
groetjes,
Gerard
Re: Emplacement Elst
Hoi Gerard,
Krijg een beetje een déjà vu gevoel, zo zat ik vorig jaar ook met allerlei printen voor mijn neus, maar dan van een iets eenvoudiger station, nl Franeker. Begint bij mij nu een beetje vorm te krijgen, alhoewel ik iets te enthousiast ben begonnen en al weer een deel heb afgebroken om het nog beter aan te leggen. Meeste werk tot nu toe alles aansluiten op decoders en opdelen in blokken t.b.v. computer sturing met iTrain.
Plannen maken is altijd leuk, en kost inderdaad nog niet zoveel, ik ben ondertussen wel iets lichter in de portemonnee want ik moest weer helemaal vanaf nul beginnen, maar ben nu op een punt dat alles weer wat overzichtelijker is en wat minder dure uitgaven vergt. Alhoewel plannen genoeg
Krijg een beetje een déjà vu gevoel, zo zat ik vorig jaar ook met allerlei printen voor mijn neus, maar dan van een iets eenvoudiger station, nl Franeker. Begint bij mij nu een beetje vorm te krijgen, alhoewel ik iets te enthousiast ben begonnen en al weer een deel heb afgebroken om het nog beter aan te leggen. Meeste werk tot nu toe alles aansluiten op decoders en opdelen in blokken t.b.v. computer sturing met iTrain.
Plannen maken is altijd leuk, en kost inderdaad nog niet zoveel, ik ben ondertussen wel iets lichter in de portemonnee want ik moest weer helemaal vanaf nul beginnen, maar ben nu op een punt dat alles weer wat overzichtelijker is en wat minder dure uitgaven vergt. Alhoewel plannen genoeg
Groet Guus,
Tijdperk 1957-1975, diesel, met Franeker als thema van mijn baan. Z21, iTrain Pro
Drie keer linksaf is ook rechtsaf.
Tijdperk 1957-1975, diesel, met Franeker als thema van mijn baan. Z21, iTrain Pro
Drie keer linksaf is ook rechtsaf.
Re: Emplacement Elst
Hi Gerard,
Tipje: Maak een map op de pc met alle foto's die je op het net kan vinden. Eventueel ook met foto's van dingen die je in een boek ziet. Dan kan je daar veel sneller doorheen bladeren. Ik weet nog hoe ik vroeger steeds door de railhobby's aan het bladeren was.
Ik heb alles als modulebaan opgebouwd. Dan kan ik rustig aan delen werken en eventueel alles eens in de woonkamer opbouwen.
Het puzzelen geeft me al genoeg lol.
Tipje: Maak een map op de pc met alle foto's die je op het net kan vinden. Eventueel ook met foto's van dingen die je in een boek ziet. Dan kan je daar veel sneller doorheen bladeren. Ik weet nog hoe ik vroeger steeds door de railhobby's aan het bladeren was.
Ik heb alles als modulebaan opgebouwd. Dan kan ik rustig aan delen werken en eventueel alles eens in de woonkamer opbouwen.
Het puzzelen geeft me al genoeg lol.
Re: Emplacement Elst
Een duidelijke schematische tekening van het emplacement van Elst van rond 1970 vond ik op deze site:
https://www.klassiekebeveiliging.com/seinhuizenEst.htm
Bij deze een stukje van het emplacement uit de scan van sporenplanonline; www.sporenplan.nl
Het lijkt erop dat er dit rangeerterrein ook groot aantal Y-wissels zijn toegepast.
Is het bij iemand bekend of dit ook het geval is bij rangeerterreinen? Of is dit een tekenwijze.
En wat betekend 1:9 wat bij de wissels staat?
Dit laatste heb ik inmiddels gevonden op wikipedia https://nl.wikipedia.org/wiki/Wissel_(spoorweg):
Wisselhoek en snelheid
De wisselhoek is de hoek die het puntstuk maakt. De wisselhoek wordt niet aangegeven in graden maar als hoekverhouding. De hoekverhouding is de tangens van de hoek tussen de hartlijnen van het doorgaande en het afbuigende spoor. Hoe scherper de wisselhoek, hoe slanker en langer het wissel, en hoe hoger de snelheid waarmee het wissel bereden mag worden als het in afbuigende stand ligt. In de doorgaande stand is de snelheid over het algemeen begrensd tot de plaatselijk toegestane snelheid. Om de onderhoudbaarheid van het spoor te vergroten beperkt ProRail het aantal typen wissels dat gebruikt mag worden.[2][3][4][5]
met vriendelijke groeten,
Gerard
https://www.klassiekebeveiliging.com/seinhuizenEst.htm
Bij deze een stukje van het emplacement uit de scan van sporenplanonline; www.sporenplan.nl
- stukje-empl.jpg (24.22 KiB) 3138 keer bekeken
Is het bij iemand bekend of dit ook het geval is bij rangeerterreinen? Of is dit een tekenwijze.
En wat betekend 1:9 wat bij de wissels staat?
Dit laatste heb ik inmiddels gevonden op wikipedia https://nl.wikipedia.org/wiki/Wissel_(spoorweg):
Wisselhoek en snelheid
De wisselhoek is de hoek die het puntstuk maakt. De wisselhoek wordt niet aangegeven in graden maar als hoekverhouding. De hoekverhouding is de tangens van de hoek tussen de hartlijnen van het doorgaande en het afbuigende spoor. Hoe scherper de wisselhoek, hoe slanker en langer het wissel, en hoe hoger de snelheid waarmee het wissel bereden mag worden als het in afbuigende stand ligt. In de doorgaande stand is de snelheid over het algemeen begrensd tot de plaatselijk toegestane snelheid. Om de onderhoudbaarheid van het spoor te vergroten beperkt ProRail het aantal typen wissels dat gebruikt mag worden.[2][3][4][5]
met vriendelijke groeten,
Gerard
Re: Emplacement Elst
Elst had geen Y wissels. Wel had Elst enkele wissels liggen op locaties waar je over het algemeen bij modelspoor een ander wissel legt.
Als voorbeeld, over het algemeen leg je bijvoorbeeld rechts een rechts afbuigend wissel vanaf het hoofspoor. Als je daar aan de afbuigende kant een links afbuigend wissel er aan legt, komt je afbuigende spoor weer recht naast je hoofdspoor. In Els worden enkele rechts afbuigende wissels weer gevolgd door wederom een rechts afbuigend wissel. Dit was omdat het terrein breder was en zo met een bochtiger begin een grotere breedte als direct aan het begin van het emplacement werd bereikt (vanuit Nijmegen gezien). Dit kan je vooral goed op foto's zien die via google redelijk makkelijk te vinden zijn.
1:9 is de wisselhoek (hoekverhouding) die gebruikt wordt voor 40 km/u wissels met een radius van 195 m of 260 m.
Als voorbeeld, over het algemeen leg je bijvoorbeeld rechts een rechts afbuigend wissel vanaf het hoofspoor. Als je daar aan de afbuigende kant een links afbuigend wissel er aan legt, komt je afbuigende spoor weer recht naast je hoofdspoor. In Els worden enkele rechts afbuigende wissels weer gevolgd door wederom een rechts afbuigend wissel. Dit was omdat het terrein breder was en zo met een bochtiger begin een grotere breedte als direct aan het begin van het emplacement werd bereikt (vanuit Nijmegen gezien). Dit kan je vooral goed op foto's zien die via google redelijk makkelijk te vinden zijn.
1:9 is de wisselhoek (hoekverhouding) die gebruikt wordt voor 40 km/u wissels met een radius van 195 m of 260 m.
Laatst gewijzigd door WilcoV op 17 jan 2020 16:29, 1 keer totaal gewijzigd.
Voor nadere details zie ook mijn baan Ensporendam op mijn website Spoorhistorie
Re: Emplacement Elst
Wilco,
Dat is duidelijk, bedankt !
Vanuit Bemmel heb je er waarschijnlijk ook dagelijks zicht op gehad.
groetjes,
Gerard
Dat is duidelijk, bedankt !
Vanuit Bemmel heb je er waarschijnlijk ook dagelijks zicht op gehad.
groetjes,
Gerard
Re: Emplacement Elst
Waar je bij de planning even over na kan denken is wat je wil als hart-tot-hart afstand. Kies je een reeële afstand (25 of 28 mm) moet je wellicht wat aan je wissels doen. Bij roco en minitrix wissels moet je dan wat van de wissel afzagen. Hoe dat bij Peco is weet ik niet. Voordeel hiervan is wel dat je wisselstraten korter worden.
Re: Emplacement Elst
Helaas niet Gerard, toen ik in Bemmel ging wonen waren de sporen al enige jaren weg. Ik heb echter standplaats Nijmegen en daar werkten veel oud Elst spoormensen en daar heb ik veel van meegekregen. Als je hier goed op de foto's kijkt kan je zien wat ik bedoel.
Voor nadere details zie ook mijn baan Ensporendam op mijn website Spoorhistorie
Re: Emplacement Elst
Hoi Gerard,
Indirect ook weer wat verder geholpen met website klassieke beveiliging, had daar al eens gekeken maar niet gevonden wat ik zocht, nu nog eens gekeken en heb nu het laatste schakeltje gevonden m.b.t. plaatsing klassieke seinen in Franker, plus nog een aantal onbekende foto's voor mij, met leuke details als verrassing, en zo helpen we elkaar weer wat verder. Veel plezier met de verdere uitwerking van het emplacement Elst.
Indirect ook weer wat verder geholpen met website klassieke beveiliging, had daar al eens gekeken maar niet gevonden wat ik zocht, nu nog eens gekeken en heb nu het laatste schakeltje gevonden m.b.t. plaatsing klassieke seinen in Franker, plus nog een aantal onbekende foto's voor mij, met leuke details als verrassing, en zo helpen we elkaar weer wat verder. Veel plezier met de verdere uitwerking van het emplacement Elst.
Groet Guus,
Tijdperk 1957-1975, diesel, met Franeker als thema van mijn baan. Z21, iTrain Pro
Drie keer linksaf is ook rechtsaf.
Tijdperk 1957-1975, diesel, met Franeker als thema van mijn baan. Z21, iTrain Pro
Drie keer linksaf is ook rechtsaf.
Re: Emplacement Elst
Ik ga uit van Peco code 55 rails en de medium wissels dat zal een hart-op-hart afstand van de doorgaande sporen geven van ca. 26,5 mm. Dat is dan gegeven bij een overloopwissel. Bij de opstelsporen wordt de afstand iets minder als het afbuigende spoor van het wissel naar het opstelspoor gaat.TonN schreef: ↑17 jan 2020 16:34 Waar je bij de planning even over na kan denken is wat je wil als hart-tot-hart afstand. Kies je een reeële afstand (25 of 28 mm) moet je wellicht wat aan je wissels doen. Bij roco en minitrix wissels moet je dan wat van de wissel afzagen. Hoe dat bij Peco is weet ik niet. Voordeel hiervan is wel dat je wisselstraten korter worden.
Moet nog zien hoe dit gaat uitpakt als ik het in RailModeller ga tekenen.
Groetjes,
Gerard
Re: Emplacement Elst
1e Opzet, van de noordzijde, richting Arnhem
groetjes,
Gerard
- Est-emplacement.jpg (23.01 KiB) 3483 keer bekeken
Gerard
Re: Emplacement Elst
Ziet er goed uit!
Kost wel een hoop gewone en engelse wissels.
Vooral als je de rechterkant ook nog moet doen.
Groet,
Bert
Kost wel een hoop gewone en engelse wissels.
Vooral als je de rechterkant ook nog moet doen.
Groet,
Bert
Re: Emplacement Elst
Ik ben nu ongeveer halfweg, zowel betreft het aantal sporen en de lengte van het emplacement.
En het loopt uit de klauwen !!
De lengte zit nu al op 3 meter en zou dus in totaal minstens 6 meter worden.
De opstelsporen nog korter maken gaat ook niet want dan worden de "hoogste" sporen te kort.
Of nog een compromis maken en dan ook maar minder sporen.
Dan wordt het een plan: "geïnspireerd op het voormalig emplacement van Elst"
groetjes,
Gerard
En het loopt uit de klauwen !!
De lengte zit nu al op 3 meter en zou dus in totaal minstens 6 meter worden.
De opstelsporen nog korter maken gaat ook niet want dan worden de "hoogste" sporen te kort.
Of nog een compromis maken en dan ook maar minder sporen.
Dan wordt het een plan: "geïnspireerd op het voormalig emplacement van Elst"
- Est-emplacement.jpg (32.65 KiB) 1075 keer bekeken
Gerard