Digitaliseren met zelf ontworpen printplaten

Zelfbouw, wie doet het en hoe.

FidOo
Berichten: 4095
Lid geworden op: 05 jan 2010 16:27
Locatie: Maassluis

Re: Digitaliseren met zelf ontworpen printplaten

Bericht door FidOo » 09 okt 2019 16:52

Ik heb gisteravond toevallig een v100 van flm gedigitaliseerd. En heb even gekeken of er een dh10c fatsoenlijk in de lengte richting in zou passen. Maar er blijft dan heel weinig pcb over aan weerszijden. Tevens zitten de lippen naar de motor behoorlijk in de weg. Als je deze met draad aan de print zou verbinden (waardoor je wel aan de koolborstelhouders moet solderen). Zou je wel meer ruimte krijgen. Tevens zou ik dan de gloeilampen vervangen voor 3mm LEDs die je dan met de pootjes aan de print kan solderen. Of als je het luxe wilt doen. Gelijk 2 printjes maken waar je smd LEDs op kan solderen waardoor je gelijk rood en wit verlichting kunt creëeren.

Mijn 2 centen.


M.v.g. Joost van Dijk

Lid van: mcdespoorstaaf
Bouwt momenteel: Modulebaan (Kiel-Nordhafen)"


Onderwerp starter
Archer
Berichten: 8
Lid geworden op: 07 sep 2016 11:40

Re: Digitaliseren met zelf ontworpen printplaten

Bericht door Archer » 10 okt 2019 11:30

Ronald2016 schreef:
07 okt 2019 08:41
Bij een fleischmann 1600 is het enkel nodig om een gat in de printplaat te maken en daar past een kuehn 45 in. Alleen de draden die je over de printplaat moet leggen zitten een beetje in de weg om het goed te doen. Vooral als je nog een digikeijs led verlichting erin gaat plaatsen.
Tevens vind ik dat ze niet lekker contact maken, elke keer als ze stil staan moet ik even de loc aanraken om hem te laten rijden.

Maar ziet er goed uit allemaal, dank je wel dat je door gaat en ook andere printplaten gaat maken.
Voor de loks met weinig ruimte heb ik het idee om op de vervangende print slechts een iets eenvoudigere bedrading mogelijk te maken. Dus de front en sluitverlichting als soldeer punten in plaats van een dradencircus heen en weer. Wat je precies bedoeld met dat ze slecht contact maken weet ik niet precies, ik heb drie 1600's van fleischmann die goed contact maken maar eigenlijk niet mooi rijden en onderhoud nodig hebben. Het digikeijs led setje heb ik liggen maar nog niet de tijd/zin gevonden om deze in te bouwen tot nu toe.

Dank je wel en graag gedaan. Het is zowel een uitdaging als een leer ervaring om zelf een printplaat ontwerp te maken. :D
Pjotr schreef:
09 okt 2019 15:42
Mooi hoor.

Kun je ook een printplaat voor een Minitrix NS1127 ontwerpen ?
En deze vervolgens voorzien van aansluitingen voor LED-verlichting. Sluitlichten en Frontlichten.

Ik denk dat als je daarnaast in het midden van de printplaat een gat creëert, er mogelijkheden zijn voor een platte decoder zoals een DH10C met een NEM651 aansluiting.
Dank je wel. Zelf ben ik geen fan van de NS1100 en heb deze dus niet in mijn verzameling, maar voor elk model is een printplaat te ontwerpen al gaat er wel erg veel tijd in zitten heb ik gemerkt. :lol: Een uitsparing in de printplaat lijkt inderdaad voor een aantal loks de oplossing en zelfs Arnold heeft dit gedaan met de Traxx. Het nadeel van deze methode is wel dat er aan de randen zeer weinig PCB ruimte overblijft om de printsporen te leggen langs de decoder. Al zal dat vaak alleen maar baanspanning en verlichting zijn natuurlijk en valt het wel mee misschien.
FidOo schreef:
09 okt 2019 16:52
Ik heb gisteravond toevallig een v100 van flm gedigitaliseerd. En heb even gekeken of er een dh10c fatsoenlijk in de lengte richting in zou passen. Maar er blijft dan heel weinig pcb over aan weerszijden. Tevens zitten de lippen naar de motor behoorlijk in de weg. Als je deze met draad aan de print zou verbinden (waardoor je wel aan de koolborstelhouders moet solderen). Zou je wel meer ruimte krijgen. Tevens zou ik dan de gloeilampen vervangen voor 3mm LEDs die je dan met de pootjes aan de print kan solderen. Of als je het luxe wilt doen. Gelijk 2 printjes maken waar je smd LEDs op kan solderen waardoor je gelijk rood en wit verlichting kunt creëeren.

Mijn 2 centen.
De motor plaatjes zitten inderdaad behoorlijk in de weg zelfs met mijn methode van de printplaat vervangen. Helaas zijn mijn beide fleischmann v100 in niet al te beste staat en waren het eigenlijk miskoopjes. Toch heb ik er een met solderen van draden digitaal gemaakt maar de decoder werdt na een paar minuten echt gloeiend heet! Nu weet ik dat het door de verlichting en de massa komt natuurlijk maar in die begin periode had ik dat nog niet door. :cry: . Ondanks dat werkt de decoder nog steeds maar durf ik hem niet te lang laten rijden, ook vanwege het slechte rijgedrag is het niet mijn favoriet op het moment. Ik heb nu een Minitrix V100 met sound die wel perfect rijdt maar die was dan ook helemaal nieuw ;)

Ik heb graag vervangbare decoders voor het geval het mis gaat, een ander merk wil proberen of later een geluidsdecoder wil plaatsen. Ik nogal in het ESU kamp beland en heb ik ook recent een LokProgrammer gekocht om met geluiden te experimenteren. In mijn ontwerpen houd ik dus vooral de ESU decoders in gedachten maar andere merken met dezelfde specs of afmetingen passen uiteraard ook gewoon. Ik ga de FLM V100 denk ik voorzien van een LokPilot nano die echt super klein is en hopelijk met een NEM651 socket geplaatst kan worden. Voor voor en achter verlichting heb ik al nagedacht om deze als onderdeel van de hoofdprint te maken die je kunt "afbreken". Hierdoor is het slechts 1 ontwerp met wat vreemde afmetingen die ik naar de PCB fabriek kan sturen en scheelt dat iets in de kosten. ;) Maar het kost wel weer tijd om dit aan een ontwerp toe te voegen.

Ik heb in mijn twee koplopers helaas een vervelende afwijking ontdekt in de stroom afname, de linker en rechter rail aansluiting zijn omgekeerd! Ik vergeet bij elke post dit hier na te vragen of anderen dit ook hebben. Ik had bij het nalopen met de multimeter hoe de verbindingen lopen per ongelijk de draaistellen door elkaar gehaald en elke keer kortsluiting op de baan. Hierdoor zit de "common" voor de verlichting die via het frame loopt bij de ene set aan de linker rail en bij de andere op de rechter rail. Hopelijk is het probleem duidelijk genoeg omschreven om herkenbaar te zijn ;)
Mijn oplossing was om dit via "solderjumpers" te configureren zodat het voor de decoders in elk geval correct verbonden kan woorden, maar dit neemt dan weer wel extra ruimte in op de PCB waardoor ik dus niet helemaal netjes uitkom. Mijn vraag is eigenlijk of dit nou echt heel belangrijk is dat links en rechts volgens de standaard aangesloten zijn...functioneel gezien dan. Ik denk zelf van niet maar houd me wel graag aan de juiste standaarden natuurlijk. :D

Ik heb even iets minder tijd te besteden aan deze ontwerpen helaas...maar heb wel een andere methode uitgeprobeerd van opmeten voor de wadloper. Ik heb de rijtuigen en de printplaten op ruitjes papier gelegd en meerdere foto's gemaakt. Dit zou in theorie voldoende moeten zijn voor een grove indicatie van de vorm en afmetingen die ik "sneller of makkelijker" in KiCAD kan importeren. Misschien is het ook volledig overbodig en meer werk dan gewoon met de schuifmaat opmeten ;)

Als ik wat meer resultaten heb om te delen laat ik het hier weer weten natuurlijk. :D


Groeten,
Pascal

Gebruikersavatar

Ronald2016
Berichten: 640
Lid geworden op: 22 aug 2016 12:14
Locatie: Rotterdam
Contacteer:

Re: Digitaliseren met zelf ontworpen printplaten

Bericht door Ronald2016 » 10 okt 2019 14:25

@Archer Ze rijden prima rondjes, maar eenmaal in het station stoppen en tijdje stil staan. Willen ze niet meer rijden, licht aanraken van de loc gaat ie weer rijden. Ik heb nog niet gevonden waar het probleem zit, maar ik denk dat ik er 2 ga verkopen en 2 minitrix 1855 ervoor ga omnummeren.


Met vriendelijke groet,
Ronald

N-spoor liefhebber
Bouw projecten: Brug bij oosterbeek, O+K MEC502, BAM Meetrijtuig, Stalen D, bagagerijtuig
Lid van: Delftse Modelbouw Vereniging


FidOo
Berichten: 4095
Lid geworden op: 05 jan 2010 16:27
Locatie: Maassluis

Re: Digitaliseren met zelf ontworpen printplaten

Bericht door FidOo » 10 okt 2019 15:28

Ik heb in mijn twee koplopers helaas een vervelende afwijking ontdekt in de stroom afname, de linker en rechter rail aansluiting zijn omgekeerd! Ik vergeet bij elke post dit hier na te vragen of anderen dit ook hebben. Ik had bij het nalopen met de multimeter hoe de verbindingen lopen per ongelijk de draaistellen door elkaar gehaald en elke keer kortsluiting op de baan. Hierdoor zit de "common" voor de verlichting die via het frame loopt bij de ene set aan de linker rail en bij de andere op de rechter rail. Hopelijk is het probleem duidelijk genoeg omschreven om herkenbaar te zijn
Is dit niet gewoon een kwestie van je 2 assen in het draaistel 180 graden om te draaien. Volgens mij zitten die dan gewoon verkeerd om.
Ik ga de FLM V100 denk ik voorzien van een LokPilot nano die echt super klein is en hopelijk met een NEM651 socket geplaatst kan worden. Voor voor en achter verlichting heb ik al nagedacht om deze als onderdeel van de hoofdprint te maken die je kunt "afbreken". Hierdoor is het slechts 1 ontwerp met wat vreemde afmetingen die ik naar de PCB fabriek kan sturen en scheelt dat iets in de kosten. ;) Maar het kost wel weer tijd om dit aan een ontwerp toe te voegen
Ik zou voorzichtig zijn met uitgaan van een Loppilot Nano. Deze heeft een beperkte stroom die hij kan leveren en een beperkte spanning.
Die voor en achter verlichting zou natuurlijk wel echt een mooi upgrade punt zijn. Eventueel zou je er voor kunnen kiezen om deze zo te maken dat je de Witte en Rode verlichting via 1 uitgang kan aansturen of dat je een onderbreking maakt waardoor je de keuze hebt om deze via aparte uitgangen aan te sturen.
ik zelf heb ook overigens de Minitrix V100 (zonder geluid) ipv de FLM. Vind deze een stuk mooier rijden.


M.v.g. Joost van Dijk

Lid van: mcdespoorstaaf
Bouwt momenteel: Modulebaan (Kiel-Nordhafen)"


Onderwerp starter
Archer
Berichten: 8
Lid geworden op: 07 sep 2016 11:40

Re: Digitaliseren met zelf ontworpen printplaten

Bericht door Archer » 10 okt 2019 16:30

Ronald2016 schreef:
10 okt 2019 14:25
@Archer Ze rijden prima rondjes, maar eenmaal in het station stoppen en tijdje stil staan. Willen ze niet meer rijden, licht aanraken van de loc gaat ie weer rijden. Ik heb nog niet gevonden waar het probleem zit, maar ik denk dat ik er 2 ga verkopen en 2 minitrix 1855 ervoor ga omnummeren.
Ik heb een BR218 uit een digitale startset van fleischmann die zeer mooi langzaam kan rijden maar ook erg slecht contact maakt. Zelfs op schone nieuwe rails heeft ie constant een zetje nodig om verder te rijden wat best irritant is. Een van de 1600's was al digitaal gemaakt toen ik hem kocht en daar is een extra draad vanaf het draaistel gesoldeerd voor extra contact. Helaas is de decoder wat ouder en ga ik hem vervangen om gebruik te kunnen maken van RailCom detectie. De andere twee zijn nu nog analoog en heb ik nog niet lang genoeg om te kunnen zeggen of dit echt het verschil maakt.
FidOo schreef:
10 okt 2019 15:28
Is dit niet gewoon een kwestie van je 2 assen in het draaistel 180 graden om te draaien. Volgens mij zitten die dan gewoon verkeerd om.
De wielcontacten zitten nogal vreemd in elkaar en hebben aan een kant een lipje om de stroom door te geven aan een printplaat aan de onderkant met een schakkelaar voor bovenleiding of rails. Of het omdraaien van de wielen gaat helpen weet ik met deze constructie niet maar misschien wel als ik die nu voor zit omwissel met de achterste! Ben ik niet eens opgekomen maar als het werkt laat ik het direct weten!! :shock: :lol:
FidOo schreef:
10 okt 2019 15:28
Ik zou voorzichtig zijn met uitgaan van een Loppilot Nano. Deze heeft een beperkte stroom die hij kan leveren en een beperkte spanning.
Die voor en achter verlichting zou natuurlijk wel echt een mooi upgrade punt zijn. Eventueel zou je er voor kunnen kiezen om deze zo te maken dat je de Witte en Rode verlichting via 1 uitgang kan aansturen of dat je een onderbreking maakt waardoor je de keuze hebt om deze via aparte uitgangen aan te sturen.
ik zelf heb ook overigens de Minitrix V100 (zonder geluid) ipv de FLM. Vind deze een stuk mooier rijden.
Ik lees bijna elke keer dat N spoor motoren niet meer dan 200mA gebruiken en de nano kan 500mA motorstroom leveren dus in theorie zou het geen probleem moeten zijn. Eigenlijk was de nano voor een nog kleine lokje bedoeld bedacht ik me later, maar in elk geval wil ik een NEM651 connector proberen te gebruiken of Next18 als het in de cabine ruimte past.
Ik wil de aansluiting die bedraad moeten worden tot een minimum beperken en denk dat 3 draden voldoende is voor LED verlichting te laten wisselen met de rijrichting. Dus aan beide zijden van de printplaat zitten dan 3 aansluitingen voor de verlichting en die worden met printsporen verbonden aan de juiste uitgangen. Draden van voor naar achteren zijn dan niet meer nodig denk ik ;)


Groeten,
Pascal


FidOo
Berichten: 4095
Lid geworden op: 05 jan 2010 16:27
Locatie: Maassluis

Re: Digitaliseren met zelf ontworpen printplaten

Bericht door FidOo » 10 okt 2019 18:48

Je moet niet de assen van het ene draaistel wisselen met de andere maar van 1 draaistel de assen beide gewoon andersom monteren. Juist vanwege die constructie. 1 wiel is geïsoleerd van de as door middel van een kunststof bus. Het andere wiel is koud op de as gedrukt en maakt dus verbinding met de as zelf. Het is zo dat het geïsoleerde wiel altijd aan de kant zit van de zijde waar de lipjes zitten. De andere wielen maken via de mechanische constructie verbinding met het chassis.
Dit doet minitrix met hun oude loks vrijwel altijd zo.

Wat betreft je v100. Ja motoren trekken normaal inderdaad niet zo veel stroom. Maar je gaf zelf al aan dat je een wat beroerder exemplaar had die heel warm werd. Dan is de vraag hoeveel stroom gaat er dan lopen. Als je decoder dat niet trekt is ie stuk. Daarom zou ik een nem651 connector nemen waar ruimte is om een normale decoder te plaatsen.

Wat betreft je verlichting. Ik doelde niet op draden van voor naar achter maar inderdaad 3 draden per verlichtingsprint naar de hoofd print. Op de hoofdprint zou je dan met jumpers (of juist onderbrekingen maken) er voor moeten kunnen kiezen of je wit voor aan rood achter verbind of de rode verlichting los maakt en deze door middel van 2 extra draden vanaf de decoder apart aan stuurt.


M.v.g. Joost van Dijk

Lid van: mcdespoorstaaf
Bouwt momenteel: Modulebaan (Kiel-Nordhafen)"

Gebruikersavatar

Ad_M
Berichten: 3426
Lid geworden op: 24 feb 2013 18:31
Locatie: Lelystad

Re: Digitaliseren met zelf ontworpen printplaten

Bericht door Ad_M » 11 okt 2019 03:26

Als je dan toch nieuwe printplaten maak, voor wat voor exemplaar dan ook, zou ik willen voorstellen de mogelijkheid in te bouwen dat je de front en sluit lichten altijd appart kan aansturen met je decoder
Wat meteen ook betekent dat je hiervoor een decoder moet kunnen plaatsen die ook het juiste aantal uitgangen hiervoor heeft om ze aan te kunnen sturen
Een minder uitgebreide decoder plaatsen is dan altijd een optie van de gebruiker, en is op te vangen met soldeer eilanden ofzo

Een nano, zou ik voorzichtig mee zijn, en alleen maar gebruiken in uiterste nood als je echt geen alternatief meer hebt (denk dat de voor en nadelen er toch goed inzitten bij jullie zo te lezen)
Maar zeker niet vanuit gaan in je basis ontwerp qua dimensies voor je pcb
Het is maar een mening en advies

Mvg,
Ad


Ons baantje GeordieBurgh (in opbouw), klikker-die-klik hier.
DCC | NL '80 tot heden | Fleischmann Piccolo / Peco

Als je het niet meer trekt moet je duwen... :D

Plaats reactie