welke locdecoder?

Uw forum voor digitale vragen, opmerkingen, etc.

Marksintpancras
Berichten: 1092
Lid geworden op: 13 aug 2015 20:14
Locatie: Sint Pancras

Re: welke locdecoder?

Bericht door Marksintpancras » 03 jul 2016 09:00

Klopt Marcel, je had ze al aangepast. Mijn excuses.
Echter er zit verschil in Cv waardes van DH10 en de N045. Als bij DH10 de CV50 op hard (1) wordt gezet, zet je de p waarden op maximaal, de i zet je minimaal (0) en er wordt nog iets gedaan met tijd.
Ik ga vanmiddag dit bekijken hoe dat op de N045 zit, en ga proberen te kijken hoe dat zit.


Met vriendelijke groet, Mark

iTrain / Dinamo / Fleischmann / Minitrix / Kato / Piko / Brawa

Gebruikersavatar

talent
Berichten: 85
Lid geworden op: 02 okt 2014 16:36
Locatie: Eindhoven

Re: welke locdecoder?

Bericht door talent » 03 jul 2016 14:55

Ach so, klopt, heb je gelijk in.

Met CV53 op 1 (van 63) staat de I voor de N45 natuurlijk ook heel laag. De P staat met CV54 op 12 (van 63) ook vrij laag, terwijl die voor de DH10C met de regeling op hard juist op maximaal staat. Je zou dus zeggen dat CV54 flink omhoog moet voor de N45. Daar wordt het rijgedrag echter niet beter van!

Het lastige is dat deze waarden voor de DH10C en voor de N45 natuurlijk helemaal niets met elkaar te maken hebben. Je kunt niet zomaar zeggen dat 7 (van 7) voor de P in de DH10C overeenkomt met 63 (van 63) in de N45. Dat hangt helemaal af van hoe deze parameters intern worden afgebeeld op de parameters voor de regelaar, of zowel hoe deze parameters worden omgerekend in de proportionele versterkingsfactor en de integratietijd van de regelaar.



Gebruikersavatar

martindomburg
Berichten: 4096
Lid geworden op: 01 mei 2010 14:59
Locatie: Ermelo
Contacteer:

Re: welke locdecoder?

Bericht door martindomburg » 03 jul 2016 23:36

Wisten jullie dat wanneer je bij de ESU LokPilot V4.0 CV54 op 0 programmeerd, hem op de baan zet en met het activeren van F1 de loc zelf zijn motormanagement instelt.... Probeer het maar eens, werkt echt heel erg goed. De loc schiet dan een meter naar voren en regelt daarbij zelf zijn FQ, P, I en D in :P

Verder is dit een leuke discussie om te volgen, blijf vooral doorgaan.

Maar voor de beginners die dit volgen en halverwege de draad zijn verloren: ALLE decoder in N-spoor zijn goed voor 95% van de taken die deze moet doen. Namelijk een loc laten rijden :) Juist de kleine details van het rijgedrag (waarover deze discussie eigenlijk gaat) merk je eigenlijk pas als het er echt toe gaat doen. IN 9 van de 10 gevallen herken je niet eens welke decoder erin zit. Een geoefende rijder kan het horen aan de motorgeluid of het een Kuehn is, ESU of D&H :)

Grz



Gebruikersavatar

talent
Berichten: 85
Lid geworden op: 02 okt 2014 16:36
Locatie: Eindhoven

Re: welke locdecoder?

Bericht door talent » 04 jul 2016 10:06

Leuke feature van die ESU, die kende ik inderdaad nog niet. Heb ook maar twee ESU's in gebruik (beiden in een Liliput Flirt) en die rijden prima zonder iets in te stellen.

Maar inderdaad voor de beginners: de test die ik heb gedaan laat eigenlijk zien dat zowel een Kuehn als een ESU als een D&H een prima decoder is die, in de meeste gevallen, een mooi rijgedrag oplevert. Eventueel (met hulp van de "experts" op dit forum) even een paar CV waarden aanpassen en je hebt een mooi rijdende loc. Dat de snelheidscurve van de N45 iets minder vloeiend is, maakt in de praktijk echt helemaal niets uit. Een Lenz of Tran decoder heb ik overigens ook goede ervaringen mee (al moet je bij die laatste even oppassen dat de uitgangsspanning van je centrale niet te hoog is).

Sommige combinaties werken niet lekker, maar ook dat geldt weer voor alle decoders. In dat geval gewoon even een andere decoder proberen en hier even rondvragen met welke decoder mensen wel goede ervaringen hebben in deze specifieke loc.




Rick
Berichten: 1178
Lid geworden op: 01 sep 2008 13:19

Re: welke locdecoder?

Bericht door Rick » 04 jul 2016 14:38

Dat CV9 = 2 voor de N045 was een goede tip, mijn BR151 rijdt nu wat prettiger in de rondte. Eens kijken wat ik nog met de D&H 10C kan spelen gezien de opmerkingen hier. :)



Gebruikersavatar

Redskin
Berichten: 527
Lid geworden op: 16 nov 2010 22:56
Locatie: Zuid Holland

Re: welke locdecoder?

Bericht door Redskin » 04 jul 2016 15:40

martindomburg schreef:Wisten jullie dat wanneer je bij de ESU LokPilot V4.0 CV54 op 0 programmeerd, hem op de baan zet en met het activeren van F1 de loc zelf zijn motormanagement instelt.... Probeer het maar eens, werkt echt heel erg goed. De loc schiet dan een meter naar voren en regelt daarbij zelf zijn FQ, P, I en D in :P
Ja wist ik; erg slimme feature en deze werkt fantastisch! Doe het overigens wel -zoals de fabrikant ook aangeeft- op een recht en vlak stuk spoor (en wat mij betreft ook bij voorkeur zonder wissels of eventueel andere storende zaken zoals ontkoppelaars, overgangsrails etc.).
Nu de andere fabrikanten nog :)


Frank
(model-)treinliefhebber

Materieel D/A/CH/F/I, vanaf tijdperk II, MultiMaus, railsysteem Kato Unitrack, besturing TrainController


Marksintpancras
Berichten: 1092
Lid geworden op: 13 aug 2015 20:14
Locatie: Sint Pancras

Re: welke locdecoder?

Bericht door Marksintpancras » 04 jul 2016 17:58

Gisteren met de P & I bij de N045 gespeeld, de P op 60 gezet en de I op 1, merk weinig verschil.
Echter bij ongeveer stap 24 lijkt de het snelst en daarna neemt de snelheid af. Mogelijk heeft dit er mee te maken:
"Die Regelung muß sich eine Reserve lassen, sonst kann an einer Steigung
kein „Gas“ mehr gegeben werden und die Lok würde langsamer".

Vanavond, als ik tijd heb, testen met:
"CV#115 Asymmetrie-Erkennungspegel : Hier kann die Empfindlichkeit der
Erkennung der asymmetrischen Digitalspannung eingestellt werden. Kleinere
Werte erhöhen die Empfindlichkeit. Größere Werte machen die Erkennung bei
Zentralen mit ungenauem Ausgangspegel stabiler."

Ivm een bestelling bij DM-toys van een Flirt en een baureihe 112.1 even de kans genomen om 3 DH10 decoders te bestellen voor wat minitrix locs (deze hebben last van dat er moeilijk een ESU of Kuehn in de NEM651 stekker past) en ja, :o Marcel heeft mij nieuwsgierig heeft gemaakt over het rijgedrag :D . Wil kijken of die curve bij mij op de baan ook zo mooi wordft zonder hoeken :lol:

En daarna sparen ivm na de zomer wil ik een order plaatsen bij Werkplaats D@mburg.


Met vriendelijke groet, Mark

iTrain / Dinamo / Fleischmann / Minitrix / Kato / Piko / Brawa

Gebruikersavatar

talent
Berichten: 85
Lid geworden op: 02 okt 2014 16:36
Locatie: Eindhoven

Re: welke locdecoder?

Bericht door talent » 04 jul 2016 18:30

CV54 op 60??? Dat is wel heel hoog. Dat de snelheid na stap 24 weer afneemt zou trouwens niet moeten. Dat heeft niets met die reserve te maken, die verklaart alleen waarom de maximum snelheid op stap 28 lager kan zijn dan de maximum snelheid analoog.

Die CV115 gaat je denk ik weinig helpen. Volgens mij heeft die te maken met het remmen bij een asymmetrische spanning (zie CV27). Met CV115 stel je dan in wanneer de decoder vindt dat de spanning asymmetrisch is, zodat dan geremd wordt.

Mooie treintjes, zo'n Flirt van Liliput. Rijden ook erg mooi (bij mij met een ESU decoder, omdat dat toen de enige Next18 decoder was die ze hadden, maar zou met een N45 of DH10C ofzo ook prima moeten zijn).

Heeft die 112.1 ook rode sluitlichten? Bij de 143 (die er veel op lijkt) kun je heel simpel met het doorkrassen van twee printspoortjes en het solderen van twee draadjes van decoder naar print, zorgen dat je de sluitlichten apart kunt schakelen (als je er een N45 of DH10C in zet). Ik heb het bij mij zo ingesteld dat met F0 gewoon wit voor en achter rood brandt, met F1 brandt alleen de verlichting aan de kant van cabine 1 (wit of rood afhankelijk van de rijrichting) en met F2 alleen aan de kant van cabine 2. Met F3 brandt aan beide kanten wit (rangeerlicht). Als de 112.1 ook sluitlichten heeft, kan dat daarbij waarschijnlijk ook wel.

Ik ben wel benieuwd wat jij van de DH10C vindt. Let wel op dat ik meestal de regeling op Hard zet (in plaats van Soft, dus CV50=1). De vorm van de regelcurve zet ik op 3, dan zit je bij stap 14 ongeveer op 1/3 van de maximum snelheid. Dit kun je bij de DH10C niet zoals normaal met CV6 instellen. CV2 (de minimum snelheid) moet je gewoon op 0 laten staan; de decoder regelt dit dan zelf.




Onderwerp starter
scighera
Berichten: 76
Lid geworden op: 02 apr 2016 08:21

Re: welke locdecoder?

Bericht door scighera » 06 nov 2017 12:17

Beetje late reactie, het project lag een tijd stil door omstandigheden en nu weer opgepakt.

Zeer veel info zie ik al, heel erg blij mee, bedankt hiervoor! Ik heb 4 reeds digitale locs . Een oude fleischmann 7380 met de N25 (die ik nu ga finetunen aan de hand hiervan ivm te grote snelheids stappen en een Vmax van een TGV) en een Roco met N45.
Ook nog een Arnold BR189 Raillon en een erg mooi lopende Fleischmann Taurus waarvan ik geen idee heb wat er in zit want ik krijg hem niet open.

Ik twijfel tussen de DH10C en N45
Waar zoek ik naar? Rustig langzaam kunnen rijden, en als ik dit zo doorlees kom ik dan uit op een DH10C

De locs waar het om gaat (tussen haakjes de aanbevolen decoder volgens jullie, zag een en ander bij Martin voorbijkomen)
Kato Class 66 NEM (N45)
FL 7362 NS1600 (N45)
FL7383 BR151 DB Cargo
FL7312 AEG
HobbyTrain H2908 BR189 tulpenloc

aansturing is een FL TwinCenter

alvast bedankt,
Tieme



Gebruikersavatar

martindomburg
Berichten: 4096
Lid geworden op: 01 mei 2010 14:59
Locatie: Ermelo
Contacteer:

Re: welke locdecoder?

Bericht door martindomburg » 06 nov 2017 13:16

Hoi Tieme
De locs waar het om gaat (tussen haakjes de aanbevolen decoder volgens jullie, zag een en ander bij Martin voorbijkomen)
Kato Class 66 NEM (N45)
FL 7362 NS1600 (N45)
FL7383 BR151 DB Cargo
FL7312 AEG
HobbyTrain H2908 BR189 tulpenloc
Voor de Kato is de keuze inmiddels wel gewijzigd in de ESU LokPilot v4.0 micro omdat deze gemakkelijker te monteren is dan de Kuehn.
De andere locs gaven een erg mooi resultaat met zowel de DH10C die out-of-the-box mooi kruipgedrag vertoond, en de ESU LokPilot v4.0 micro decoders.
Nadeel van de ESU is wel dat als de connector op de printplaat zit hij dan vaak niet past. Als de connector met draden verbonden moet zijn met de decoder dan is de esu wel een goede kandidaat.

Groetjes



Plaats reactie