Rijproblemen met Minitrix HUSA vs baanspanning z21

[Norbert]

Dag allen,

Nadat mijn MTX 16001 (HUSA) het altijd goed heeft gedaan, zelfs fantastisch reed, gaat er plotseling iets mis. Hij stopt ineens en ondanks dat hij contact maakt (leds branden normaal). Vlak voordat hij stopte maakte hij vanuit het niets ineens snelheid. Als ik hem aandruk, dan start hij langzaam en dan stopt ie weer.

De lok heeft een decoder van Minitrix.

Iemand enig idee wat er aan de hand is, want ik zou het niet weten?

Groetjes,
Norbert

[Hoontje]

Ha Norbert,

Kunnen een paar zaken zijn:
- het componentje met 2 cijfers en een X, meestal een klein gekleurd vierkantje op de printplaat gooit roet in het eten. Dit kun je verwijderen of overbruggen. Is een beveiliging tegen overbelasting (even kort door de bocht uitgelegd). Na overbrugging zou de loc weer moeten rijden.
-loc heeft dringend onderhoud/revisie nodig. Nieuwe koolborstels, smeerbeurt je etc.
- decoder is stuk of heeft een storing opgelopen. Je zou hem kunnen resetten (CV8).
- Storing in de baan; rails is vies of contactproblemen.

Zonde dingen die ik me kan bedenken.
Zou beginnen bij baan schoonmaken en de revisie. Kun je gelijk dat component opzoeken en zo nodig verwijderen/overbruggen.
Dan testen. Dan evt decoder resetten.
Wellicht heb je er wat aan.

Groetjes

Hoontje

[Hoontje]

Ha Norbert,

Kunnen een paar zaken zijn:
- het componentje met 2 cijfers en een X, meestal een klein gekleurd vierkantje op de printplaat gooit roet in het eten. Dit kun je verwijderen of overbruggen. Is een beveiliging tegen overbelasting (even kort door de bocht uitgelegd). Na overbrugging zou de loc weer moeten rijden.
-loc heeft dringend onderhoud/revisie nodig. Nieuwe koolborstels, smeerbeurt je etc.
- decoder is stuk of heeft een storing opgelopen. Je zou hem kunnen resetten (CV8).
- Storing in de baan; rails is vies of contactproblemen.

Zonde dingen die ik me kan bedenken.
Zou beginnen bij baan schoonmaken en de revisie. Kun je gelijk dat component opzoeken en zo nodig verwijderen/overbruggen.
Dan testen. Dan evt decoder resetten.
Wellicht heb je er wat aan.

Groetjes

Hoontje

[Norbert]

Dank je Hoontje,

Ik neem je tips ter harte, al is ie mooi schoon. Hebben deze betrekkelijk nieuwe Minitrix- locomotieven ook een zo’n componentje (getal x getal)?

Ik ga vanavond de boel eens nader onderzoeken...

groeten,
Norbert

[Norbert]

Dank je Hoontje,

Ik neem je tips ter harte, al is ie mooi schoon. Hebben deze betrekkelijk nieuwe Minitrix- locomotieven ook een zo’n componentje (getal x getal)?

Ik ga vanavond de boel eens nader onderzoeken...

groeten,
Norbert

[FidOo]

Hallo Jongens, 1x is ook duidelijk,
Hallo Jongens, 1x is ook duidelijk,


Norbert, ja juist de recentere Minitrix Loks (soms ook andere merken) hebben dit componentje. Helaas doet het componentje meer kwaad dan goed.
Meestal is het 3X3 wat er op staat (al komt 2X2 of 5X5 ook voor geloof ik)
Ik vermoed dat dit het probleem namelijk is, al is het ineens sneller rijden wel niet helemaal consequent met het gedrag wat je normaal ziet.

Verder zijn alle tips van Hoontje absoluut top.

[Norbert]

IK ZIE DUBBEL GELOOF IK

[Norbert]

Oke, met de baan is niets aan de hand en de locomotief is superschoon! Het blijft toch lastig met die '3x3' blokjes. Ik kan ze weghalen en overbruggen, maar waarom zitten ze dan in een locomotief?

Ik heb Martin Domburg geraadpleegd en hij zei dat het ook te maken heeft met de baanspanning. Interessant. Ik rijd met een z21, de witte, maar niet de 'start'. In de app kan ik onder settings de baanspanning terugbrengen. In de Maintenance Tool (PC prog) lees ik in 'STATUS' de baanspanning af op 17,8 volt. Wanneer ik in settings de spanning terugbreng, bijvoorbeeld naar 12 volt, en dat bevestig met 'send to z21' zie ik in de Maintenance onder 'SETTINGS' een baanspanning van 12000mV, maar onder STATUS nog steeds 17,8 volt.

Iemand enig idee hoe dat kan?

[Norbert]

Ik zie het al, dat is het verschil tussen de z21 en Z21 bij de witte variant kan de baanspanning niet anders worden ingesteld.

[FidOo]

Die dingen zitten er in omdat ze in de theorie de motor moeten beschermen tegen te hogen stroom. De praktijk is dat die dingen gewoon kut zijn, en mätrix te beroerd is om het probleem te erkennen en er wat aan te doen. Lang leve de arrogantie.

[dentheo]

Beetje overdreven reactie.... als die electronische beveiliging reageert is er meestal iets aan de hand met de stroomafname.
Ze hebben daarom zeker zin voor de analoog rijders, die weten dan dat er iets aan de hand vooraleer er rook uit de lok komt.

Het zou zin kunnen hebben dat stukje electronica op de vervangstekker van de decoder te zetten.
Plaats je dan een decoder is het onderdeel ook gelijk weg .
Anderzijds heb ik de indruk dat in moderne motoren de voegen in de kollektor snel opvullen.
Wat dan weer aanleiding geeft tot verhoogd stroomverbruik.

[Norbert]

Het zou zin kunnen hebben dat stukje electronica op de vervangstekker van de decoder te zetten.
Plaats je dan een decoder is het onderdeel ook gelijk weg .
Anderzijds heb ik de indruk dat in moderne motoren de voegen in de kollektor snel opvullen.
Wat dan weer aanleiding geeft tot verhoogd stroomverbruik.

Dat is een goed idee! Wat denk je zouden ze bij Märklin dit draadje volgen?

Dat laatste begrijp ik niet helemaal.

[martindomburg]

Het is een Ptc wat inhoud dat wanneer deze warmer word de weerstand toeneemt. Hiermee word inderdaad de motor beveiligd als deze neer wattage vraagt door slijtage onder andere.

Bij een analoge trafo komt de spanning effectief niet vaak of lang boven de 18V. Bij een DCC spanning krijgt hij continu die maximale voltage wel. Hoe hoger de voltage des te meer vermogen de motor kan leveren wat dus ook meer warmte oplevert waar de Ptc dus op reageert.

Als jouw centrale rond de 20V of meer levert zoals de Z21 die hier word gebruikt he je daar dus sneller last van dan wanneer je 15Vdc gebruikt. Ik heb dit getest op mijn Schellenbach en van de 10 locs waren er maar 3 die problemen gaven. Op een testbaan met een standaard Multimaus die volgens de oscilloscoop een voktage genereer van 21,2V, op dedecoder 19,6V) gaven ze nagenoeg allemaal problemen. Gemiddeld konden de locs een 15 minuten rijden voor er problemen optraden.

Ik ben het wel met Joost zijn stelling eens, vind het een slimme zet voor Analoog rijders maar voor de digitale markt een domme toevoeging.

Groetjes

[Norbert]

Bedankt voor de toevoeging Martin.
Dus als de aanspanning omlaag wordt gebracht, is het probleem nagenoeg verholpen? Maar dat kan dus niet met elke centrale?

Groet,
Norbert

[Hoontje]

]

Dat is een goed idee! Wat denk je zouden ze bij Märklin dit draadje volgen?

Nee, doen ze niet.

Heb je hem al geprobeerd te overbruggen? Of nog niet. Want dat haal ik nog niet duidelijk uit je verhaal.
Indien nog niet, kunnen we nog heel veel pagina's vol schrijven, maar weten we nog niks. Het leidt dan tot discussies die al snel afleiden van de eigenlijke vraag... en dat is jammer

Groetjes

Hoontje

[Norbert]

Nee Alwin, nog niet, tenminste niet bij deze. Maar de komende weken heb ik vakantie, kan ik me daar mooi eens op storten, ik zal het resultaat delen. Inmiddels heb ik 3 loks die problemen geven, toevallig allemaal Minitrix. Bij één heb ik geprobeerd het te overbruggen, maar het solderen was niet zo’n succes.

Voor de toekomst dacht ik de spanning naar beneden te kunnen brengen, maar dat lukt dus niet met de witte z21.

Maar ondanks dat is het goed dit probleem hier te bespreken, want ik ben blijkbaar niet de enige die hiermee worstelt.

[Hoontje]

Nope. Ik herken het verhaal. Overigens is mijn baanspanning 15V gelijk en stabiel en ook daarop gaan de treintjes met component na een paar uur bokken. Het schoonmaken van de motor helpt dan. Echter heb ik ze er bij bijna allemaal uitgehaald.
Het overbruggen doe ik met een lang draadje. Zo soldeergreep het makkelijker en kan ik het ook makkelijk weghalen als uit de test blijkt dat het niet opgelost is. Na testen kort ik alles in. Ik test dus zonder kap erop.

Groetjes en succes

Hoontje

[Marksintpancras]

Norbert, solderen van een overbruggingsdraadje geen Succes??? Even dat blokje (5x5 of 3x3) verwijderen, op de soldeereilandjes van het blokje beetje tin, draadje op maat en de eilandjes verbinden.

Al mijn minitrix loks met deze analoge beveiliging heb ik deze beveiliging verwijderd ivm digitaal doet de decoder de decoder beveiligen en geeft alleen problemen.

Kan met Joost en Martin eens zijn dat die blokjes alleen bij analoog rijden van toegevoegde waarden zjn.

[Norbert]

Ik heb het blokje niet verwijderd, maar het draadje wel gesoldeerd (zie foto). De lok. loopt al een half uur zonder problemen. Het euvel lijkt dus opgelost.

[URL=http://s1382.photobucket.com/user/ ... .jpg[/img][/url]

Wat denken jullie, is het noodzakelijk het blokje alsnog te verwijderen?

[FidOo]

Nee, dit is prima!

Tip van Flip: volgende keer alleen niet zo'n gek lusje maken, maar gewoon 1 uiteinde van het draadje langer strippen, vertinnen, en gewoon eroverheen solderen aan beide kanten van het componentje en daarna afknippen.

[BenQ]

En een dunner draadje nemen, 0,14 mm2 is voldoende en de kap gaat dan ook makkelijker dicht

[martindomburg]

0,14?

Liever 0,03 gebruiken

[BenQ]

Zeker Harderwijkse zuinigheid.