Z21 app

[Hube]

Dus een digitale treinset met een Z21 en een MM is eigenlijk niet geschikt om via de app te bedienen.
Toch raar dat ze deze set dan zo aanbieden,dan kan je er dus eigenlijk niets mee.
Op een KPN retour gaat het dus niet werken??

Als je de witte z21 hebt uit een startset zonder de router en de vrijgave code dan kun je de baan alleen met de MM bedienen en niet met de app.
Daarvoor zul je 40€ extra moeten betalen voor de router en de code.
Daarom is deze centrale ook zo goedkoop in de startset.
Mooier kan ik het niet maken......

groetjes,
Gerard

[hassie60]

Oke hartelijk dank voor de antwoorden.

[Stoom]

Hoi Hans,
Ben het niet eens met met mijn mede forum leden.
De Z21 app is prima te gebruiken als je handmatig met meerdere treinen wilt rijden, dan is de MultiMaus toch wat minder geschikt.
Je kunt met de Z21 app ook makkelijker dan met de MM op een programmeerspoor de CV waarden aanpassen.
Gebruik zelf de Z21 app ook en heb geen problemen.
Zelf heb ik wel de code gekocht.
Kijk anders eens op https://www.z21.eu

De DR5000 is misschien wat toekomst bestendiger, maar hoe is het met de service?

Groet,
Dave
























+

[martindomburg]

De DR5000 is misschien wat toekomst bestendiger, maar hoe is het met de service?

Groet,
Dave

Als je een goede dealer hebt moet je kunnen rekenen op goede support, maar dat geld voor alle merken.

Groetjes

[Stoom]

Hoi Martin,
Dat klopt.
Goede support is tegenwoordig zeldzaam, maar dat is mijn mening.
Groet,
Dave

[martindomburg]

(Moet zich nu inhouden te roepen dat wij dat als dealer heel normaal vinden)

Is niet raar toch oeps te laat

Naast mijzelf zullen ook Freebit en Rosoft dit kunnen beamen, ook hun weten hoe belangrijk service en support zal zijn voor je bedrijf en je producten.

Even zonder gekheid, commerciële note daargelaten, je hebt helaas gelijk dat niet elke verkoper dit belangrijk vind. Persoonlijk vind ik dat het normaal is dat je als dealer weet hoe de producten werken en support geeft bij problemen. Anders moet je geen dealer zijn vind ik...

Maar goed in mijn hoofd zit een Utopia

Ik denk dat de vraagsteller inmiddels genoeg antwoorden heeft gehad op zijn vraag, laten weer dit draadje weet even in het gareel houden

Groetjes

[Sibbesuisje]

Hoi Hans,
ik ben het met Dave eens. De Z21 App is goed te gebruiken. Zelf heb ik een simpele baan, maximaal 10 loks op de baan waarvan er eigenlijk maar 2 tegelijk rijden. Ik heb daarnaast 17 wissels. Dit alles stuur ik aan via de Z21 App, omdat ik handmatig rijd en niet via de computer. Ik heb ook een MultiMaus van het start set en deze gebruik ik weinig juist omdat ik persoonlijk de App wat makkelijker vind (maar dit is zeer persoonlijk want velen zweren bij de MM zoals je al hebt gelezen). Ik gebruik overigens wel een iPad omdat het op de telefoon wat klein is. Voordeel van de iPad is dat je een split screen hebt waar de helft van het scherm voor de trein aansturing is en de andere helft kan je gebruiken voor een 2e trein of je wissels aansturen.

Ik gebruik zelf de nieuwste versie van de App (dus de zwarte). Het grootste verschil is dat je in die versie je baan plan er makkelijker in kan zetten en dat helpt als je ook wissels en seinen wil gaan aansturen.

Ik ben ook gestart met de witte z21 maar snel over gegaan naar de duurdere zwarte. belangrijke reden is dat op de witte z21 je het voltage niet kan aanpassen en 20volt output daar houden niet alle n-lokjes van (heb ik op de harde manier geleerd). Op de zwarte versie kan je dit wel aanpassen. Tja, als je dan toch een upgrade doet kan je ook kijken naar de DR5000. Mijn onderzoek gaf me de indruk dat de zwarte Z21 wat meer 'idioot' bestendig was met minder compatability uitdagingen, maar ja, het kost wel meer. Overigens komt de zwarte Z21 ook met een router, dus die moet je dan niet los gaan kopen.

Success met het maken van de vele afwegingen.

groetjes,
Sander

[Ipharra]

Beste Sander,

belangrijke reden is dat op de witte z21 je het voltage niet kan aanpassen en 20volt output daar houden niet alle n-lokjes van (heb ik op de harde manier geleerd)

Is ten dele waar, standaard wordt de witte z21 geleverd met een 18 volt voeding, dus die 20 volt is wat overdreven, en als je in de specs kijkt zie je dat hij ook op een lagere voedingsspanning werkt. Heb zelf een 16,4 volt voeding in gebruik en de spanning loopt via bezetmelders dus die halen er ook nog eens 1,4 volt af en op deze manier staat er op de gehele baan een spanning van 15 volt. Niks dure Z21 met als enig extra de Loconet aansluiting die ik toch niet gebruik, voor de rest kan hij bijna hetzelfde als de zwarte Z21, je mist alleen de extra aansluiting voor een programmeerspoor. Dat is met een stekkertje van een paar euro ook op te lossen.

Groet Guus

[martindomburg]

Beste Sander,

belangrijke reden is dat op de witte z21 je het voltage niet kan aanpassen en 20volt output daar houden niet alle n-lokjes van (heb ik op de harde manier geleerd)

Is ten dele waar, standaard wordt de witte z21 geleverd met een 18 volt voeding, dus die 20 volt is wat overdreven, en als je in de specs kijkt zie je dat hij ook op een lagere voedingsspanning werkt. Heb zelf een 16,4 volt voeding in gebruik en de spanning loopt via bezetmelders dus die halen er ook nog eens 1,4 volt af en op deze manier staat er op de gehele baan een spanning van 15 volt. Niks dure Z21 met als enig extra de Loconet aansluiting die ik toch niet gebruik, voor de rest kan hij bijna hetzelfde als de zwarte Z21, je mist alleen de extra aansluiting voor een programmeerspoor. Dat is met een stekkertje van een paar euro ook op te lossen.

Groet Guus

Ook deze info is niet geheel correct.

Ten eerste is die 18V voeding een gelijkgerichte wisselspanning, doe dat maal 1,4 en je hebt de piek voltage. Minus wat hij verliest in de centrale houd je ongeveer ruw een 20V over.

Je hebt wel gelijk dat hij ook werkt met een lagere stabiele DC spanning.

Ook kan hij belangen na niet hetzelfde als een volwaardige centrale, wellicht dat je het zelf niet merkt. Een booster zoals de z21 mist op alle vlakken functionaliteit ten opzichte van de Z21 of elke andere volwaardige centrale

[FidOo]

Ik gebruik zelf de app ook (vooralsnog vooral omdat ik bezig ben om itrain in te stellen.) heb hem op mijn tablet en telefoon. Waarbij ik moet toegeven dat ik wissels bedienen via de telefoon onpraktisch vind op het kleine scherm. Heb iets van 24 wissels en die zijn op het overzicht nogal klein dus zit ik er gauw naast. Zie het bijgevoegde Screenshot. Op de tablet is dit al een stuk praktischer. Ik gebruik daarom vaak beide gelijktijdig en heb dan op de tablet het overzicht staan om de wissels te bedienen en op de telefoon stuur ik de loks aan.

Als je een kleine baan hebt en geen interesse hebt om via de pc te sturen is het echt een prima alternatief. En naar mijn idee 10x beter als welke handbediending ook.

[Rebel]

Als je verder nog niets hebt en uiteindelijk ook geautomatiseerd wilt gaan rijden, onafhankelijk van hoeveel loks enzo, is een
DR5000 goed om in overweging te nemen.
Let wel dat de leercurve en dus moeilijkheidsgraad hoger is.
Het is niet allemaal plug-n-play zoals hier gesuggereerd wordt, gezien mijn ervaring met mijn onlangs aangeschafte DR5000
viewtopic.php?f=26&t=13204

Ook kies je met digikeijs voor een modulair opgezet systeem, dus extra functionaliteit kan vaak betekenen dat er extra componenten gekocht moeten worden. Wil je b.v. programmeren via POM met de DR5000 dan gaat dat niet, daar heb je loconet voor nodig en dus een aanschaf van b.v. een DR5088, daar zitten dan ook gelijk terugmelders op. Het is maar net wat je wilt.
Ook v.w.b. de software moet je keuzes maken want de standaard mogelijkheden die je bij de DR5000 krijgt zijn beperkt.
Ik wil iTrain gaan gebruiken en daarvoor tik je dus ook weer een bedrag voor af.
Maar dan kun je ook leuke dingen gaan doen, als je veel vrije tijd over hebt

[FidOo]

Sorry rebel, maar wat je nu schrijft is niet waar!

De DR5000 is inderdaad niet Plug&Play, maar bij mij krijg ik deze zonder problemen aan de gang. Helaas kan ik jou niet verder helpen met je probleem.

En elke centrale die je koopt zul je moeten uitbreiden met componenten als je geautomatiseerd wilt rijden. Je hebt dan namelijk altijd terugmelders en wisseldecoders nodig. De DR5000 ondersteund standaard (als je de Z21 app gebruikt) alles wat een Z21 ook kan (behalve Zimo decoders updaten). Ik kan zonder enig extra component Decoder programmeren, uitlezen, treinen besturen.

Overigens is POM met de DR5000 gewoon probleemloos en daar hoef je geen Loconet of iets voor te hebben! Wat niet kan is Uitlezen on the Main (railcom) zonder speciale terugmelders die dit ondersteunen!
Wat betreft software ben je eigenlijk volledig vrij, want de standaard mogelijkheden van de DR5000 zijn juist zeer uitgebreid. Je hebt tot wel 4 verschillende mogelijkheden om je DR5000 met een software pakket te verbinden dus er is er eigenlijk altijd wel 1 die werkt.

(je kunt elk vrijwel elk software pakket gebruiken wat er is, en dat je hier voor moet betalen is geen uitzondering. Dit staat volledig los van de DR5000! Eigenlijk is alleen Koploper en RocRail gratis. De rest is alles betaalde software. Itrain is hier zeker niet de duurste!)

Jouw z21 is daarintegen eigenlijk alles wat je boven beschrijft. Beperkt in alle opzichten.

[martindomburg]

Wat Joost zegt, sluit me er bij aan

[Sandopie]

Joost, Martin,

Met de z21start, in combinatie met de MM, kan je ook CV's lezen en schrijven. Dus in dat opzicht verschilt de z21start niet van de DR5000.

Het klopt dat de laatst genoemde centrale meerdere bussen ondersteunt en daardoor flexibeler is wat uitbreiden betreft. Echter met de z21start kan je een gemiddelde modelbaan aansturen, en dan bedoel ik niet een baan van het formaat "Schellenbach"! Alles valt of staat met de wensen van de gebruiker.

Wil deze b.v. RailComm volledig implementeren, dan betwijfel ik of de DR5000 daar geschikt voor is. De RailComm bezetmelders van Digikeijs deugen, in mijn optiek, in dat opzicht niet. Ze zijn te ongevoelig (10-15 mA) om het stroomverbruik te detecteren. Dit kan van belang zijn als je met volledige detectie wilt gaan werken. Misschien dat het i.c.m. de traditionele bezetmelders wel lukt, dat weet ik niet. Ook betwijfel ik of de voor RailComm te gebruiken bus, LocoNet, gezien de hoeveelheid data die RailComm vergt, wel snel genoeg is.

Dus wat mij betreft is de DR5000, niet zoals jullie het hier doen voorkomen, de ultieme centrale. De z21start heeft zijn beperkingen, maar deze zijn niet zo dramatisch als jullie doen voorkomen.

[FidOo]

Ik zie de z21 start niet als dramatisch, alleen beperkt.
Ja hiermee kun je een baan automatiseren, nee geen schellenbach, wel mijn eigen baan. Maar dat neemt niet weg dat de z21 (zeker als we prijs mee gaan nemen) veel minder waar voor je geld biedt als een DR5000

En persoonlijk vind ik het heel Railcom verhaal leuk bedacht maar slecht geïmplementeerd waardoor de toepassing naar mijn idee gewoonweg niet haalbaar. (en ik doel dan vooral op decoders die fabrieksaf dit niet ondersteunen, of hierdoor slecht reageren)
Dus uiteraard bepaald de eisen van de gebruiker wat voor hem toereikend of werkbaar is. Maar de DR5000 staat naar mijn mening wel met Kop en Schouders ver boven alle andere centrales als je naar prijs vs. opties kijkt.

Is het de ultieme centrale, nee dat weer niet. Daarvoor zou je hem moet kruisen met een Ecos.

[martindomburg]

Ik zeg Dinamo
Het ultieme, de beste, het geloof. Jullie ongelovigen

Joh doe lekker wat je zelf wilt. Maar baseer je advisering op feiten en niet op een mening. Ik ben zwaar Dinamo fanaat, en toch verkoop ik meer Digkeijs, ESU en Uhlenbrock. Je persoonlijke mening is niet relevant voor een ander, die beleeft het anders als jij.

De DR5088RC functioneerd gewoon goed. Rij er al sinds het begin mee op de beursdemo module. Hier draaien in totaal 2 DR5000 systemen zonder ooit een simpele storing gehad te hebben. En daarbij snap ik het voordeel can Railcom maar zie ik de meerwaarde er niet van in bij computergestuurd rijden. En dat is weer een persoonlijke mening.

Joost heeft feitelijk gelijk, als je de prijs tov de mogelijkheden van de z21 bekijkt tov de DR5000 l, dan wint Digikeijs op papier gewoon dik. Maar waarom de z21, expresnet legt het gigantisch af tegen Loconet, de Piko Smartcontroll wint het op dat vlak ook van de z21.

En zo kunnen we gebaseerd op feiten nog wel even doorgaan. Maar jij moet met je baan rijden, een ander niet

[ludo_nws]

Ik heb de router en de app werkt perfect. De router is ook niet zo duur

[thevandijks]

Ik heb nu al een aantal jaren de z21 met de app in gebruik, op mijn baan een 10 tal digitale locomotieven waarvan er vaak toch 4 of 5 tegelijk rijden. Dit met 2 x mulimaus en de Ipad. Werkt prima.

Groet Hans

[Willempie]

De z21 is niets anders dan een Multi-Maus met een Ethernet aansluiting. Daar mee open je de mogelijkheid tot wifi en besturen via een iPhone e.d.

De DR5000 heeft al een WIFI mogelijkheid ingebouwd, dus kun je die via soortgelijke App's aansturen met je iPhone e.d.

Groetjes.

[Sandopie]

Martin,

Mijn conclusie dat de DR5000+DR5088RC niet geschikt is voor een volledige implementatie van RailComm met volledige detectie is gebaseerd op feiten en geen persoonlijke mening. De feiten zijn:

1. De centrale ondersteunt alleen RailComm kanaal 1,
2. De centrale ondersteunt geen AKC, hiervoor is kanaal 2 vereist,
3. De centrale ondersteunt geen QoS, ook hiervoor is kanaal 2 een vereiste,
4. De centrale ondersteunt geen Speed, hiervoor is ook kanaal 2 een vereiste,
5. De DR5088RC melder is niet gevoelig genoeg (10-15mA) om een asweerstand van 20KOhm te detecteren bij een baanspanning van 15V.
Ik weet dat dit wel te omzeilen is door zwaardere weerstanden te gebruiken, alleen zal dit resulteren in een exorbitant hoog verbruik t.o.v. het
maximale vermogen dat mijn booster kan leveren (3000mA). Het verbruik zal dan bij 100 goederenwagens (elk voorzien van een weerstand op de
buitenste assen) in mijn schaduwstation uitkomen op ((100*2)*10mA)=2000mA, of te wel ik ben in een klap 2/3 van mijn boostervermogen kwijt.

De info voor de punten 1 en 5 heb ik van de website van Digikeijs.
De overige punten kan je terug vinden in de MIBA extra 1-2015.

Ik wil hiermee niet aangeven dat het Digikeijs systeem niet goed is. Wat ik alleen maar wil aangeven is dat dit systeem, in mijn ogen, niet geschikt is voor het, door mij, aangehaalde voorbeeld.

Nogmaals voor de goede orde. De info van de punten 1 en 5 stammen van de Digikeijs website. Blijken deze niet te kloppen dan is Digikeijs een klant misgelopen (ikke zei de gek).

[Heiko]

Door de "professionals" onder ons wordt de DR5000 als centrale vaak geadviseerd i.v.m. met de vele mogelijkheden die er met deze centrale mogelijk zijn en de gunstige aanschafprijs.

Maar onder ons zijn er ook beginners die met treinen wil rijden zonder gebruik te maken van een computer. Beginners die graag een plug en play systeem willen. Die systemen zijn in de handel maar die zijn vaak erg duur.

Is een MultiMaus eenvoudig op een DR5000 aan te sluiten zonder een aansluiting te hoeven maken op de PC?

[martindomburg]

Ja

[u43hvs]

Ik ben een beginner en gebruik sinds een jaar de 5000 deze hangt alleen aan de pc voor een update. De rest van de tijd gaat alle bediening en decoder aanpassingen via de Z21 app op een iPad .

[FidOo]

Door de "professionals" onder ons wordt de DR5000 als centrale vaak geadviseerd i.v.m. met de vele mogelijkheden die er met deze centrale mogelijk zijn en de gunstige aanschafprijs.

Maar onder ons zijn er ook beginners die met treinen wil rijden zonder gebruik te maken van een computer. Beginners die graag een plug en play systeem willen. Die systemen zijn in de handel maar die zijn vaak erg duur.

Is een MultiMaus eenvoudig op een DR5000 aan te sluiten zonder een aansluiting te hoeven maken op de PC?

Heiko, ik zou willen adviseren om de handleiding van de dr5000 eens te downloaden en door te lezen. Ik denk dat je dan al meer duidelijkheid krijgt in wat die dr5000 allemaal kan.

[Heiko]

Bedankt voor het advies Joost. Ik heb deze al een beetje doorgelezen. Het probleem is dat er heel veel mogelijkheden zijn met dit apparaat.

Maar ik ben bang dat als ik dit apparaat aanschaf ik avonden achter de PC bezig ben om de boel werkend te krijgen.