Container overslag

[mmhajvth]

Dag allemaal,

Het was even stil, maar om een goede reden.
Want belofte maakt schuld.
Maar daarover later in deze post meer.

Eerst enkele reacties.
Die oversized tank container lijkt me wellicht wel wat om te maken, maar eerst ga ik de Straddle carrier zo opwaarderen dat het wel bij Shapeways printbaar is.

En dan als laatste:
Ik ben de laatste dagen druk bezig geweest met een goede portaalkraan. Een kraan waar je met een Straddle carrier onderdoor kan en die ook qua details niet misstaat op je modelbaan.
Aangezien een afbeelding vaak meer zegt dan 1000 woorden, hierbij een plaatje.


Rechts zijn enkele details opgenomen omdat de kraan zo groot is dat één plaatje met details al snel zo groot wordt als een rol behang.

Voor het gemak heb ik ook maar vast gekeken of de kraan door de standaard tests van Shapeways komt. Dat is gelukkig het geval. Hoewel de kraan wel als een (eenvoudig) bouwpakket uitgevoerd moest worden omdat het anders met geen mogelijkheid in de printer past.

Ik hoor graag wat jullie er van vinden.

m.v.g.

Mark

[The Railroader]

Vind het er erg goed uitzien, zou er graag 1 willen bestellen + een straddle carrier natuurlijk

[Rob Fongers]

Mark,

Zo je gaat voortvarend te werk man. Hartstikke goed wat ik in eerste instantie zie. Basicly zeg ik top. Maar heb wel een paar opmerkingen.

De hoogte zou wat minder kunnen. 4 containers hoog stapelbaar grofweg op basis van High Cube zou dan grofweg ~75 mm zijn. De Carrier hoeft niet onder de spreader door maar alleen onder de brug. Spreader en Carrier zullen / mogen nooit op dezelfde plaats zijn.

Volgens mij zetten de Carriers nooit hoger weg dan 3 hoog, de vierde hoogte is om over de 3 hoog gestapelde containers te rijden. Ze kunnen dan wel 4 hoog stapelen en gebeurd ook maar voor een container die aan de andere zijde van de 4 hoog staat zal een extra move moeten plaatsvinden om de doorgang te creëren. E.e.a. heeft te maken met de maximale druk op de bodem ivm verzakkingen.

Ze mogen alleen in de container rijen en tijdens het stapelen boven in staan ivm stabiliteit van de Carrier. Containers hoger stapelen gebeurd alleen bij lege en wordt door zgn Empty handlers gedaan.



Op de Ferrari site zijn ook nog andere voorbeelden te zien.

Ander punt van aandacht zijn de wielstellen. Ik zal kijken of ik wat kan vinden in mn archief en post dat dan later hier.

[Rob Fongers]

Mark,

Hier een link, welliswaar een videotje maar ik denk dat dit een goede indicatie is. De kraan steunt maar op 1 punt van het complete wielstel wat door een scharnier constructie op de verschillende loopstellen rust.

Hier een gedateerd kreng, maar principe is hetzelfde



Detail van de opstelling, voor zover het goed zichtbaar is



en nog een paar oversized containers



Voor de trappen zou je als alternatief een lift kunnen gebruiken welke heden ten dage heel gewoon is. Overigens gaan de trappen nooit om het portaal ivm beschadiging door containers.

[mmhajvth]

@ Rob,

Mag ik aannemen dat je jaren gewerkt hebt in de havens? Of is het toch gewoon een facinatie?

Ik heb met het zoeken naar echte protaalkranen gezien dat er werkelijk niet één het zelfde is. Voor ieder complex zijn andere kranen gebouwd, zo lijkt het wel.
De portaalkraan die ik in eerste instantie als voorbeeld heb gebruikt is de overslagkraan van Oosterhout. Dit omdat deze er redelijk algemeen uitziet en de extra mogelijkheid heeft om containers niet alleen over te slaan van trein op vrachtwagen en e.v.t. op te slaan, maar ook over te slaan op het schip.
Daarbij heb ik voor de hoogte van de kraan een hoogte aangehouden waar die voldoende is om ook een coaster over te laden.
Die wielen/wielstellen kan ik wel aanpassen. Het vinden van gedetailleerde foto's en maatvoering daarvan is erg moeilijk gebleken.
De trap is een ander verhaal. Ik heb rekening te houden met de eisen die Shapeways stelt. Denk aan stabiliteit en stevigheid van de kleine en dunne onderdelen. Daarom moet ik wel kiezen voor een ontwerp waarbij de trap dichtbij de hoofdconstructie blijft. Omdat ik voor de trap weinig beelden heb kunnen vinden van de Oosterhoutse portaalkraan ben ik uitgeweken naar Rotterdam. De trappen zoals gebruikt bij de kranen van de ECT zijn dus niet te printen zonder dat ze instorten of zonder dat je ze behoorlijk moet oversizen om sterk genoeg te krijgen.
Daarom heb ik als voorbeeld de trappen gebruikt van de RSC kranen
Zoals te zien op de afbeelding steken die ook uit aan 3 zijden van de portaal kolom (Daarmee lopen deze trappen ook het gevaar geraakt te worden door containers)
Ik denk overigens dat jij doelt op een botsing tussen de trap en de containers die de kraan zelf tilt. Klopt dat? Ik heb wel rekening gehouden met het feit een 40ft container langs de trap moet kunnen zonder de trap te raken uiteraard.
De keuze om de trappen bij de Markenburg portaalkraan helemaal om de kolom heen te laten lopen is puur uitvoerbaarheid in de printer.
Verder is het voor mij nieuw dat er ook liften gebruikt worden bij portaalkranen. (Gelukkig is een mens nooit te oud om te leren) Ik denk wel dat het maken van een model met trap meer tot de verbeelding spreekt voor de modelbouwer en ook de inzetbaarheid van de kraan (in termen van tijdperk) verbeterd. Trappen maken is voor mij inderdaad niet het meest begeerlijke werk, maar je moet er wat voor over hebben om een kraan te maken die jullie tot de verbeelding spreekt.

@ The Railroader
Aan de Straddle carrier ga ik vandaag werken.

m.v.g.

Mark

[Rob Fongers]

Mark,

Ik zit in de scheepvaart en heb meer dan 10 jaar op een container coaster gevaren Door omstandigheden ben ik de laatste 3,5 jaar niet meer actief geweest . Vandaar ook mijn kennis en niet zozeer de fascinatie. Tuurlijk is die fascinatie er anders had ik dit idee niet geopperd en heb een stukkie baan waar ik dit wil gaan realiseren. De terminal welke er nu staat irriteert me eigenlijk om 2 redenen.

a) De(mijn) kraan is prut en voldoet eigenlijk helemaal niet aan de standaards welke er ooit waren, maar het staat en er is geen enkel alternatief voor.
b) De oppervlakte welke er nu is voldoet eigenlijk helemaal niet aan de eisen van deze tijd. Ik wil nu met slepen van ca 125 cm iets gaan creeren waarbij de vele aspecten van containers kunnen worden uitgebeeld.

Ik snap jouw problematiek met je ontwerp en print eisen. Is ook geen enkel probleem voor mij. Ben echter wel van mening dat we er iets moois van kunnen maken en ik draag alleen maar info aan om dat te proberen te realiseren.

Ook ik ben druk bezig om voorbeelden te zoeken voor je zodat je die eventueel kan meenemen in het ontwerp. Je hebt volledig gelijk dat er geen kraan hetzelfde is maar aan de plaatselijke omstandigheden wordt geconstrueerd. Je zal van de een fabrikant altijd wel gelijkenis vinden maar maten etc zullen altijd verschillend zijn.

Per PB zal ik nog wat info linken

[spoor65]

Hey Mark,

http://www.n-spoorforum.nl/viewtopic.ph ... 1&start=60

In het laatste bericht kun je onze schipper vinden hoor.

mooi project, erg boeiend.

mvg

Freddy

[mmhajvth]

Dank heren,

@ Rob,
Ik zie uit naar je feedback.
Want uiteraard ben ik altijd bereid modellen te verbeteren, hoewel ik soms ook een beetje ervaar klem te zitten tussen enerzijds wensen en anderzijds de mogelijkheden (m.b.t. het printen).
Maar ik denk dat er nog best wel dingen zijn die verbeterd kunnen worden aan de huidige portaalkraan, dus ik wacht graag even op je foto's en andere afbeeldingen.

m.v.g.

Mark

[Jettuh]

Hoi Mark,

Klein berichtje, lig ziekjes op bed.

De railings van de volgende foto hebben een wanddikte van 0,5mm en breken tijdens elke print run af.
waarschijnlijk gebeurd dit ook met jou hekjes! of ze deformen of ze breken!

Dit model is overigens H0
http://img266.imageshack.us/img266/23/i ... 113402.jpg
een kleine aanraking (tijdens het versturen met ups) en de basis van de railing breekt al

[evo]

Kun je voor de trapjes en hekjes en dat soort werk geen messing gebruiken? Misschien bestaat e.e.a. kant en klaar, maar anders evt laten etsen?

[mmhajvth]

Dag Mitchell,

Dat afbreken staat neem ik aan ook in verhouding met het aantal paaltjes dat een hekje bevat (zit bij mijn om de 5 mm) en de hoogte van het hekje (kracht maal arm namelijk) (zit bij mij op 6.6mm hoog).
Hoe staan die gegevens bij jouw hekje?

(Op de foto lijkt je hekje namelijk een stukje hoger, geen tussen railing te bevatten en de paaltjes op een langere afstand van elkaar te hebben.)

Verder heb ik namelijk al enkele Sikjes laten printen met structuren die veel delicater waren dan deze hekjes en die zitten zelfs tot mijn eigen verbazing ook nog steeds in één geheel op de Sik.

Zie de details voor op de huif. Die zijn 0.2mm dik

Wanneer komt bij Shapeways titanium of L316 in het programma? Want dan zijn dit soort potentiële problemen direct verleden tijd!!

m.v.g.

Mark

[Jettuh]

Mark,
over nieuwe materialen mag ik geen uitspraken doen:(

maar je hebt wel gelijk inderdaad over de hekjes, dit is N natuurlijk dus de kans is vele malen hoger dat die het wel overleeft!

[mmhajvth]

In de voorgaande bladzijden komt mooi naar voor wat jullie zoal nog missen en wat er al in overvloed verkrijgbaar is.
Een oversized tank container was volgens meerdere reacties een typisch gevalletje gemis.

Maar nu niet meer!

In de afbeelding de container van bijde kopse kanten in beeld en rechts boven een exploded view. Op die manier kan je je container uiteen halen om het spuiten/verven iets te vergemakkelijken.
Druk je op de afbeelding, kom je bij Shapeways uit waar deze container wordt aangeboden.

Blijf vooral jullie meningen posten (ook Mitchell ) want ik probeer er altijd zo goed mogelijk op te reageren.
In dit geval dus met bovenstaand resultaat.

Aan Mitchell nog even een vraag over de Straddle carrier.
De windverbanden in de Straddle carrier vind Shapeways een risico om te printen. Los printen vind je wel een optie hebben we eerder besproken in dit draadje. Maar kan ik ze dan als los onderdeel in de STL zetten? Want als ik ze dan als losse onderdelen nog helemaal moet fixeren kost de klant dat een vermogen aan te printen materiaal, dat na ontvangst direct in de prullenbak verdwijnt.
Ik stel deze vraag maar via dit medium omdat het voor heel veel te printen objecten een punt is en omdat de grondslag van de vraag ook in dit draadje staat.
Alvast bedankt voor je reactie.

m.v.g.

Mark

[mmhajvth]

Nog even een vraag aan alle N spoorders.

Met betrekking tot de container terminal/overslag denk ik ook al snel aan de reachstacker.
Maar aangezien er in dit draadje nog niemand over begonnen is vroeg ik me af of ze al gewoon op de N spoor markt zijn.
Of niemand vindt die dingen intresant. Dat kan natuurlijk ook nog.

Voor de mensen die in een notendop willen weten wat de reachstacker is.
Het is een soort oversized vorkheftruck waarmee containers worden verplaatst. Ze worden veel ingezet bij het laden en lossen van vrachtwagens en treinen en voor allerlei handelingen op een overslag terrein. Ik heb zelfs al een foto voorbij zien komen waar een reachstacker te zien was die een schip aan het lossen was.
(Zie ook de plaatjes als je op de blauwe woorden drukt)

De vraag is dus of deze dingen al op de N spoor markt verkrijgbaar zijn en wat jullie als N spoorders er uberhaupt van vinden.

Alvast bedankt voor de reacties!

m.v.g.

Mark

[The Railroader]

Er is al een reachstacker op de markt. Is van Tomix:

Een oranje en een gele versie.

[Tinussie]

Mark,

Voor diegenen die wel van een uitdaging houden heeft N-Detail een exemplaar van de soort reachstacker die jij in je voorbeelden gaf: http://www.ndetail.de/modellbahn/de/reachstacker.html en ze hebben ook zoiets als het Tomix model: http://www.ndetail.de/modellbahn/de/forklifter.html alhoewel met de komst van het kant-en-klare Tomix model de laatste vast niet zo heel veel vraag meer naar zal zijn.

mvg,
Martijn

[mmhajvth]

Inmiddels is de oversized container van hierboven in 3D geprint (Shapeways FUD)
Enkele foto's zullen ongetwijfeld meer zeggen dan 1000 woorden.


Details als de beschermende beugels en los-kraan, komen goed uit de spreekwoordelijke verf.
De container bestaat uit verschillende onderdelen (zie ook de afbeelding eerder in dit draadje) ,maar wordt geprint alsof de onderdelen in elkaar zitten omdat Shapeways dit wenst. Hierdoor is onbedoeld de tank vol blijven zitten met FUD materiaal. (naar ik aanneem in poedervorm en dus niet als vaste klont) Het geheel krijgt hierdoor wel een mooi gewicht!
In principe moeten de onderdelen nog steeds uit elkaar kunnen.


Ook de ladder en het typerende frame rond de tank zijn netjes scherp en strak.


Wanneer de container op een vrachtwagen gezet wordt staat het geheel helemaal niet gek.
De trailer kan eventueel ook nog geprint worden om er zo een echte container trailer van te maken, maar verder doen de details van de container zeker niet onder voor die van de vrachtwagen.

Komende dagen ben ik druk met de Rijswijkse beurs, maar ik heb nog wel enkele testjes op de agenda staan.
Zoals: kunnen de onderdelen ook echt uit elkaar en wat doet de huidige (onbedoelde) FUD vulling?

Overigens, reageer intussen gerust!

m.v.g.

Mark

[Jettuh]

De vulling is was (support materiaal)

dit kan je voorkomen door een gat te maken in de onderkant van het was, hierdoor kan het materiaal eruit

[Jettuh]

Mark,

Heb je de container overslag zelf al gezien?
heb hem hier op mn bureau staan.

edit:
Helaas is de helft van de railings gebroken, ze zijn unsupported en zijn niet beschermd door de rest van het model, dus tijdens het vervoeren breken ze

[Thrilly]

Foto?

[mmhajvth]

Sorry,
Maar van die foto's wordt je niet echt vrolijk.

FUD blijkt toch ook hier te breekbaar. De frames blijven uiteraard wel goed en ook in vorm, maar de hekjes overleven de transportten niet.
Dat is toch wel echt de downside van FUD.
Waar Mitchell en ik het in ieder geval wel over eens zijn is dat er een materiaal zou moeten zijn met de taaiheid en sterkte van WSF en de nauwkeurigheid en details van FUD.

m.v.g.

Mark

[maarten]

Sorry,
Maar van die foto's wordt je niet echt vrolijk.

Misschien niet van de hekjes, maar misschien wel van de rest!

Kom laat ons ook eens genieten.

[Jettuh]

heb geen foto's van de rest gemaakt

heb alleen het kapotte onderdeel gefotografeert

[Jettuh]

Heb hem even in elkaar gezet.
De klant wilde hem niet hebben met gebroken raillings

[maarten]

Ondanks de gebroken railingen, gaaf! Wattissie groot he? Een blikvanger van formaat, echt balen van die railingen.