[DATABASE] NS/NL 2-assige Gesloten Goederenwagens

[Merijn]

...en als laatste, voor de groep CHR/Gs Luikenwagens:

Roco 2306S

[WilcoV]

Top Merijn bedankt voor de aanvullingen weer.

[Sibbesuisje]

Wilco,

bij deze nog wat foto's ter aanvulling.
Allereerst voor de groep Gesloten goederenwagens Gs, Gls ed (ORE-wagens)

Fleischmann 8316 03: Set Gs (21 84 120 2 514-8 NS Gs Gesloten wagen Bruin/21 84 120 2 587-4 NS Gs-y Gesloten wagen Wit/21 84 012 0 300-3 NS Gs Gesloten wagen "NEMAG" Wit/groen)

Minitrix 15154: Gs671 Werkwagen 40 84 959 1 079-1

Roco: 21 84 120 2 469-5 NS Gs Gesloten wagen "Post". Volgens mij is dit artikel nummer 02329B, al kan dit ook het oude artikel nummer zijn dat vervolgens is omgenummerd naar 25077.

Arnold 4409: Gs 142, 21 84 120 2 226-9

[Sibbesuisje]

...voor de groep Gbs:
Arnold 4420-10: Gbs 144, 01 84 150 0 831-9

[Sibbesuisje]

... en voor de groep CHR/Gs Luikenwagens in N spoor

Fleischmann 8333 01: Gs-v 21 84 121 0 802-7
Fleischmann 8333 02: CHR 552 421 (Frico)

[Sibbesuisje]

... en als laatste, ook van de groep CHR/Gs Luikenwagens, de Roco modellen:

25008: CHR 30 84 980 0 570-8
25008: CHR 20 84 122 0 177-3
25008: CHR 20 84 122 0 571-6
25437: CHR 30 84 980 0 500-5

ik mis in mijn verzameling helaas alleen 25008: CHR 30 84 980 0 017-3. Ik kan deze maar nergens vinden, dus krijg het idee dat die maar in kleine aantallen is geproduceerd.

Groetjes, Sander

[WilcoV]

Bedankt weer voor de mooie illustraties.

[Merijn]

Mooie foto’s Sander! Is een aardig complete serie beelden zo. En ik zie dat ik nog wat Roco CHR’s te verzamelen heb

Grt, Merijn

[Sibbesuisje]

Mooie foto’s Sander! Is een aardig complete serie beelden zo. En ik zie dat ik nog wat Roco CHR’s te verzamelen heb

Grt, Merijn

Dank je Merijn! jaja, Roco geeft je als verzamelaar een flinke uitdaging

[Sibbesuisje]

Aanvulling voor de puristen onder ons
Arnold 4409 is een beetje een buitenbeentje. De meeste modellen in de CHR / Gs categorie hebben een lengte over buffer van 66-68mm, wat redelijk dicht bij de 10-11 meter uitkomt. Op basis van de website automatic-rock.nl waar tekening van bepaalde modellen zijn gedeeld, was de lengte van deze wagons zo'n 10.58m.
Arnold 4409 heeft slechts een lengte van 56mm, wat overeenkomt met 8.96m in grootspoor. Dit lijkt dus aanzienlijk korter dan wat er werkelijk in Nederland heeft rond gereden. Komt waarschijnlijk omdat deze Arnold wagon eigenlijk een duits model was ("Gr kassel", met hetzelde artikel nummer) met Nederlandse opdruk.
De Roco 02329B Post wagon is een zelfde type wagon (op basis van de UIC code zijn ze onderdeel van dezelde serie "Gs, Gesloten wagens Code 1420 (ex-NS 7600-8099)" --> zie spoorhistorie.com) en lijkt dus aanzienlijk meer op de werkelijkheid.

Groetjes, Sander

[WilcoV]

Inderdaad Sander, dank voor de interessante aanvulling.
Dit is een 'probleem' waar we, zeker als N spoorders veel mee te maken hebben. Diverse modelspoormerken maken gebruik van wat ik noem het "vernederlandsen" van bestaande modellen. Voor modelbouwpuristen een crime, voor ondernemers de goedkoopste manier om met minder kosten toch de Nederlandse markt trachten te bedienen. Voor het beeld op de modelbaan maakt het niet zo heel veel uit maar met de steeds hoger wordende eisen die de hobbyisten zelf stellen mag je jezelf afvragen of dit wel zo goed is. Hoewel ik vanuit verzamelwaarde ook dergelijke wagens gewoon op mijn baan zet, zijn het wel de eerste die er weer af gaan als er betere modellen uitkomen. Persoonlijk, maar dat is echt persoonlijk, geef ik liever wat meer geld uit aan een echt goed lijkend model, dan minder geld aan een vernederlandst model. Als ik nog H0 zou hebben zou ik ook meer gaan voor de duurdere merken als Artitec, LS Models enzovoorts. Maar aan de andere kant accepteren we ook zonder al te veel morren de Plan W van Fleischmann terwijl deze in detail eigenlijk een vernederlandst Duits model is en in detail wel degelijk afwijkt van de echte Plan W.

[Sibbesuisje]

Helemaal mee eens Wilco! Zolang er geen alternatief is, zijn dat soort modellen leuk, pas als er iets beters is gaat zo'n mod wat sneller van de baan af.
Mooi voorbeeld was de NS 2200 van Minitrix. Toen der tijd (jaren 90) hartstikke leuk model bij gebrek aan beter, maar toen Piko kwam met de echt goed lijkende modellen stond het binnen een dag op marktplaats!

[Sibbesuisje]

Nog een vraagje over de CHR wagons:
De Roco CHR wagons hebben 2 soorten wagon nummers. Sommige hebben 122 als het 5e tot 7e nummer en andere hebben 980 als het 5e tot het 7e nummer in UIC code. Het Nederlandse Spoorwegmuseum heeft een Gs-v wagon (http://nmld.locaalspoor.nl/nl/object/2287) welke in 1968 (UIC-1 code introductie) een nummer kreeg 20 84 133 0 472, en in 1985 (toen UIC-2 code werd doorgevoerd), werd omgenummerd naar 40 84 980 0 874-2

Is het daarom aannemelijk dat wagons zoals Roco 25008 (CHR 30 84 980 0 570-8), maar ook de aangekondigde Mabartren Gbs 01 84 980 1 538-2 een specifieke UIC-2 code hebben en dus tijdperk vanaf 1985 zijn?

groetjes,
Sander

[WilcoV]

De UIC nummering moet je eigenlijk iets anders lezen:
voor bijvoorbeeld: 01 84 980 1 538-2
01=Goederen: RIV-EUROP, 2-3 assen, eigendom van spoorwegmaatschappij
84=Nederland
98=Speciale wagen
01=geeft nadere typering aan voor het soort speciale wagen (snelheid enz)
538-2=exemplaarnummer-controlecijfer

Het grote verschil is dus de typering van het soort wagen. De oude in de 13 (5e en 6e cijfer) bijvoorbeeld waren gewone normale gesloten wagens.
Het 5e t/m 8e nummer geeft het type wagen aan. Veel wagens in de reeksen 98 e.d. waren NS wagens voor eigen transporten enz, maar ook wagens ingericht voor specifieke transporten, kortom Speciale Wagens.

Globaal:
1e en 2e cijfer: Globaal type en aanduiding internationaal gebruik
3e en 4e cijfer: Landencode
5e t/m 8e cijfer: nadere aanduiding materieelsoort
9e t/m 11e cijfer: exemplaarnummer in een seriereeks
12e cijfer: controlecijfer.

Volgens mij is voor wat betreft de nummering bij UIC1 en 2 niet veel verschil, wel bij de wagencodes CHO versus Gs enz.

[Sibbesuisje]

Bedankt Wilco voor de verduidelijking

[Sibbesuisje]

Nog een vraag met betrekking tot Arnold 4852. Ik had vandaag de hele collectie gesloten goederenwagons op de baan en toen viel het me op dat dit Arnold model van de Gs wagon de enige is van de Gs en CHR wagons waar je niet de structuur aan houten balken ziet en dus meer een 'metalen look' zoals je ook bij de DB versies ziet. Is dit ook weer een gevalletje van een duits model met nederlandse opdruk of hebben er wel degelijk dit soort versies van de Gs wagons in de NS vloot gezeten?

[WilcoV]

Denk dat je er van uit kan gaan dat het primair als een vernederlandse wagen is. Ik ken geen gladde Gs'en. MAAR niet is onmogelijk, zeker in museumland

[Sibbesuisje]

Bedankt Wilco. En ja, op de baan rijd het best want dat is sowieso al redelijk wat fanrltasie, maar ik ben dan toch al gauw nieuwsgierig hoe het model zich met de werkelijkheid vergelijkt, zeker als je dezelfde wagon van 4 verschillende merken naast mekaar zet.

[Merijn]

Wat ook nog zou kunnen is dat het een variant betreft waarbij de wanden uit een soort betonplex/multiplex zijn gemaakt in plaats van planken. Dit zou bijvoorbeeld zeker bij de Gbs van Roco kunnen gelden want deze heeft het opschrift ‘niet geschikt voor paarden’. Die zouden namelijk deze duurdere wandbekleding makkelijk kapottrappen. Geen idee of dat ook voor een Gs is toegepast.

Grt, Merijn

[Sibbesuisje]

Hoi Merijn,
Ja, bij de Gbs wagons zijn er inderdaad multiplex platen toegepast. Er zijn dan ook best veel foto's te vinden waar je dat op ziet. Voor de Gs had ik nog geen foto kunnen ontdekken waar zo'n multiplex oplossing gebruikt was.

[Rick]

Het boek van Hans Nahon vermeldt niet dat er Gs'n waren met de multiplex zijwanden en een wijziging na het uitkomen van het boek lijkt me zeer onwaarschijnlijk.

[Merijn]

Hoi Rick, ja klopt. Bij uitgave van het boek van Nahon was de inzet van de Gs-en al erg op z’n retour dus een dergelijke wijziging zal niet meer hebben plaatsgevonden bij de NS. Het zal dan inderdaad als basis een vernederlandst wagonnetje zijn geweest.

Denk dat je er van uit kan gaan dat het primair als een vernederlandse wagen is. Ik ken geen gladde Gs'en. MAAR niet is onmogelijk, zeker in museumland

Haha, geniale foto zo! Het lijkt met die gladde wanden en die glanzende verf wel of ze een 1:160 wagen hebben opgeblazen naar 1:1

[WilcoV]

Aangevuld met de wagentjes van 1/160 Ipharra

[WilcoV]

Historische aanvulling over de S-CHO/Gs ORE goederenwagens toegevoegd in eerste post.

[WilcoV]

Historische aanvulling over de Hbs/Gbs Grootvolumewagens toegevoegd in de eerste post.