Martin's Zijspoor: God wat ben jij dom!!!!

Domburg Train Support
Plaats reactie
Gebruikersavatar

Onderwerp starter
martindomburg
Elektronica/Commercieel
Berichten: 4904
Lid geworden op: 01 mei 2010 14:59
Locatie: Ermelo

Martin's Zijspoor: God wat ben jij dom!!!!

Bericht door martindomburg »

God wat ben je dom!!!!

Herkenbaar? Tuurlijk wel, iedereen heeft die opmerking wel eens gehoord. Het is een term die de frustratie van de ene persoon uit en de tegenpartij onzeker maakt. Een stukje dominantie, arrogantie en vooral onzekerheid van de aanklager. Maar is het slachtoffer wel dom? Ik denk het niet, ik denk dat de aanvaller dom is. Dit blogje wil ik er eens een boekje over open doen hoe ik erover denk, een stukje filosofisch geratel over een veel voorkomend probleem.

Ik lees het vaak op social media, forums maar ook vanuit vragen richting mijzelf krijg ik vaak de opmerking “ik wil niet dom overkomen”. Ik vind dat zo ontzettend onterecht. Elk individu heeft nu eenmaal een denkniveau, bij de een is dat laag, bij de ander hoog. De meesten zitten op gemiddeld niveau. Als je dan iets niet begrijpt ben je dan per definitie dom?

Klein voorbeeld:
Voor mij als elektrotechnicus is het een heel simpel gegeven dat wanneer je spanning op een relais zet dat er aan de andere kant een contactje omgaat van A naar B. Dat is voor mij net zo simpel als ademen. Maar nu krijg ik de vraag hoe werkt een relais nu precies. Ik leg uit dat een relais een elektromagneet is die als hij bekrachtigd word verschuift en daarmee een contact omlegt. Simpel zou je zeggen! Duidelijk en begrijpelijk. Nu komt de wederpartij met de “domme” vraag wat je met dat contact kan doen dan? Ja duh, iets schakelen, een lampje aanzetten, man man man denk eens na!

Nu lees je dit en als het goed is zal je denken dat ik even normaal moet doen en dat niet iedereen elektrotechniek snapt. En dat is dus de juiste conclusie, want mijn reactie is echt dom, de vraagsteller is niet dom. Nee mijn antwoord is dom. Mijn niveau op dat gebied is gewoon hoger, maar de vraagsteller is weer heel goed in schilderen en het maken van landschappen. Hij snapt veel over het mengen van kleuren en het visuele effect ervan. Dan zijn de rollen ineens omgedraaid, ben ik dan dom als ik vraag of gras ook echt groen is?
Dit zie je dus heel vaak gebeuren op forums en social media zoals FaceBook. Men reageert vaak geïrriteerd op een in hun ogen “domme” vraag. Maar bestaan domme vragen wel vraag ik me af, ik denk het niet. Enkel domme reacties. Waarom kan de antwoorder zijn antwoord niet verlagen in niveau zodat de vraagsteller de vraag begrijpt? Ik denk omdat de antwoorder uit eigen onzekerheid bang is om zich kwetsbaar op te stellen. Dat doet afbreuk schijnbaar aan zijn status, een chef-kok gaat immers niet aan een beginner uitleggen hoe je een eitje bakt, dat doet een lagere rang wel voor hem.

Of is het omdat de antwoorder niet de capaciteit heeft zichzelf in te leven in een lager niveau van kennis? Ik denk dat dit de juiste vraagstelling is. Want ik merk dat zelf ook, kijk maar eens naar handleidingen van fabrikanten. Hoe vaak wordt er wel niet geklaagd dat deze te moeilijk zijn! Het feit dat er geklaagd word om een logisch iets vind ik weer raar. Want als jij een systeem bedenkt en daarover zelf een handleiding schrijft doe je dat met je eigen denkniveau. Je gaat dan niet uitleggen hoe dat relais werkt, nee je verteld dat het relais bekrachtigd dient te worden en daarmee een wisselcontact omlegt. De schrijver staat er niet bij stil dat er lagen zijn die dat als hocuspocus ervaren.

Maar in plaats van klagen over handleidingen, waarom schrijf je niet zelf een handleiding op jouw denkniveau? Ten eerste ontdek je weer nieuwe dingen, je krijgt waardering en je helpt anderen met het probleem wat je zelf hebt.
Iemand die een “domme” vraag schrijft stelt zich kwetsbaar op, en dat maakt die persoon slimmer dan de persoon die hem daarover aanvalt
.

Kwetsbaar opstellen is een gezonde gave, want als je die vragen niet stelt zal je ook niets leren. Hetzelfde geld voor het maken van fouten. Ik maak het liefst zoveel mogelijk fouten!!! Ten eerste leer ik daar heel veel van, ik doe ervaring op in hoe het niet moet maar het allerbelangrijkste:

Fouten maken de weg naar perfectie!


Met dit wetende draai ik de vraag om: Is de vraagsteller dan zo dom, of de antwoorder achterlijk. Ook hij was ooit die vraagsteller. Heeft ook verwijten gekregen en heeft zich daar rot over gevoeld. Ik heb die periode ook meegemaakt, niet alleen in de hobby. Maar ook in mijn vakgebied, het krijgen van kinderen, opvoeding noem het maar op.
Wat ik ook altijd met verbazing bekijk is dat men een ander wilt corrigeren met hetgeen deze persoon heeft gemaakt. Opmerkingen als “wat een racebaan” en “scenery is niet je sterkste punt” of “koop een trafo en stop met digitaal” zijn echt vreselijke opmerkingen. De persoon is trots op het niveau wat hij heeft bereikt, true het is nog niet het niveau wat hij ooit wenst te behalen maar het is een begin. Waarom is het dan zo ontzettend lastig om je correct op te stellen en die persoon in zijn waarde te laten? Om te motiveren met praktische tips om zijn niveau te verbeteren?

In mijn ogen zijn de aanvallers de personen die dom zijn, niet het slachtoffer. Deel je hobby, deel je kennis en maak er samen wat moois van. En dat geld op alle niveaus, je dagelijks werk, leven, gezin, hobby en belangrijk je sociale contact. Wees niet bang dom te zijn, want dat ben je pas als je niet met fatsoen en respect voor een ander kan communiceren. Verlaag je denkniveau af en toe eens, dat werkt verhelderend. Ik lees af en toe nog wel eens het boek “elektronica voor dummy’s” dat houd me scherp en met de voeten op de grond. Dat zouden meer mensen moeten doen.

Groetjes Martin


Stadt Schellenbach droomproject in N, testbaan voor Dinamo, OC32 & iTrain

Domburg Train Support / DTS Modelspoor / Digitale Infodagen / Modelspoorforum
Gebruikersavatar

Nico Essers
Berichten: 1616
Lid geworden op: 12 sep 2016 23:20
Locatie: Bunde, Zuid-Limburg

Re: Martin's Zijspoor: God wat ben jij dom!!!!

Bericht door Nico Essers »

Mooi verwoord Martin, ben het volledig met je eens.
Vooral om dat er bij modelspoor zoveel verschillende facetten zijn kan men niet op ieder gebied specialist zijn.


Vriendelijke groetjes Nico.

ESU 50210 ECoS 2.1 centrale 6A
Peco code 80 SeTrack
Rosoft decoders
Mac Mini 2020 met macOS Big Sur
iTrain 5 Standard.
Railmodeller Pro

Mijn Baan BunderBahN
Toekomstige baan BunderBahN 2

velds
Berichten: 18
Lid geworden op: 02 jan 2018 07:46

Re: Martin's Zijspoor: God wat ben jij dom!!!!

Bericht door velds »

mooi verwoord Martin
net of ik mijn moeder hoorde praten.
want iedereen heeft zijn eigen talenten net zoals je dat beschreef.
en met zijn alle kunnen we tot mooie dingen komen


De bouw van mijn baan op het forum: baan
Gebruikersavatar

Folkert van Wijk
Berichten: 1138
Lid geworden op: 15 jan 2018 12:11

Re: Martin's Zijspoor: God wat ben jij dom!!!!

Bericht door Folkert van Wijk »

Helemaal mee eens, al was het maar omdat ik misschien wel mooie boompjes kan maken maar inderdaad zojuist net geleerd heb wat je met een relais kan doen. :lol:



Rene-k
Berichten: 252
Lid geworden op: 14 feb 2017 13:13
Locatie: Schinveld

Re: Martin's Zijspoor: God wat ben jij dom!!!!

Bericht door Rene-k »

Volkomen mee eens.
Zoals een oud leraar ooit zei: “Domme vragen bestaan niet, alleen domme antwoorden!”

En ik ben niet eens blond, maar zelfs wit op het gebied van computers en electronica....en toch wil ik digitaal rijden en schakelen. Stel je dan het aantal en de vragen eens voor :roll:


Groet,

René

Centrale: Lenz LZ100
Keerlusmodule: Blücher
Bezetmelder: Blücher
Servodecoder: Illchmann
Gebruikersavatar

WilcoV
Berichten: 2885
Lid geworden op: 17 dec 2015 22:42
Locatie: Bemmel

Re: Martin's Zijspoor: God wat ben jij dom!!!!

Bericht door WilcoV »

Martin, je neemt me de woorden uit de mond.
Als ik zie hoe op sommige fora en Facebook pagina's, ja ook voor modelspoorders, er soms op vragen gereageerd wordt?
Doe eens een google search voor je een vraag hebt, zoek eens op het forum, dat je dat nog niet weet, lees je eens in voordat je ergens aan begint enzovoorts.
Alsof iedereen maar zo is en denkt als degene die dergelijke antwoorden geeft.
Hoe dom een vraag ook voor de lezer lijkt, voor de vraagsteller is het een belangrijke vraag.

Dus zeg ik
Als je weet hoe je een antwoord met google kan vinden, zet dan gewoon als antwoord de links er bij
Als je weet waar het antwoord op een forum staat zet er dan gewoon even een linkje bij
Als je denkt dat iemand het toch moet weten, slik een keer en geef gewoon het antwoord wat jij denkt te weten
Als jij jezelf zo goed ingelezen hebt, geef dan tips in welke boeken of artikelen iemand veel antwoorden kan vinden.

Dus complimenten Martin, af en toe een stapje terug doen voor een ander en inderdaad er vanuit gaan, Domme vragen bestaan niet, niet vragen dat is pas dom.
Laatst gewijzigd door WilcoV op 21 mar 2018 22:36, 1 keer totaal gewijzigd.


Voor nadere details zie ook mijn baan Ensporendam op mijn website Spoorhistorie
Gebruikersavatar

Onderwerp starter
martindomburg
Elektronica/Commercieel
Berichten: 4904
Lid geworden op: 01 mei 2010 14:59
Locatie: Ermelo

Re: Martin's Zijspoor: God wat ben jij dom!!!!

Bericht door martindomburg »

Rene-k schreef:Volkomen mee eens.
Zoals een oud leraar ooit zei: “Domme vragen bestaan niet, alleen domme antwoorden!”

En ik ben niet eens blond, maar zelfs wit op het gebied van computers en electronica....en toch wil ik digitaal rijden en schakelen. Stel je dan het aantal en de vragen eens voor :roll:
Dat is dus precies wat ik bedoel. Als het om digitaal rijden gaat ben ik een specialist, maar als ik bijvoorbeeld met Leon (VPEB) of Xander (iTrain) of mijn eigen vriend Vincent (die mijn electronica ontwikkeld) aan het brainstormen ben over electronica of software, laat staan codering dan ben ik verre van een specialist. Als het om electronica gaat kom ik heel ver, installatietechnioek nog veel verder. Maar ook ik weet niet alles en er zijn altijd mensen die meer weten op bepaalde vlakken.

Zo heeft iedereen een eigen specialisme, en de mens die op alle vlakken alles weet is vorige week overleden :) Ik ben zelf gek op discussies, die zijn leuk. Twee meningen en als er met respect word gediscuseerd met een open blik op het feit dat je eigen theorie niet persee juist hoeft te zijn kan je er ook nog eens wijzer en beter van worden. ALs een discussie mondt in ruzie is er altijd 1 partij die die kwetsbaarheid niet geeft. Meestal gaan die dan dwars tegen feiten in staan. Dat maakt de andere partij onzeker, en de aanvaller een botte ***. Een beetje "ik is ok, jij bent niet ok"

Kwetbaarheid is de sleutel tot "ik is ok, maar jij bent ook ok"

Groetjes


Stadt Schellenbach droomproject in N, testbaan voor Dinamo, OC32 & iTrain

Domburg Train Support / DTS Modelspoor / Digitale Infodagen / Modelspoorforum
Gebruikersavatar

Onderwerp starter
martindomburg
Elektronica/Commercieel
Berichten: 4904
Lid geworden op: 01 mei 2010 14:59
Locatie: Ermelo

Re: Martin's Zijspoor: God wat ben jij dom!!!!

Bericht door martindomburg »

WilcoV schreef:Martin, je neemt me de woorden uit de mond.
Als ik zie hoe op sommige fora en Facebook pagina's, ja ook voor modelspoorders, er soms op vragen gereageerd wordt?
Doe eens een google search voor je een vraag hebt, zoek eens op het forum, dat je dat nog niet weet, lees je eens in voordat je ergens aan begint enzovoorts.

.......
Vaak vergeet men dat er inderdaad veel over iets is geschreven, maar omdat die topics vaak uitgroeien tot een waterval van rwacties en discussie men gewoonweg ook met de zoekfunctie het antwoord niet zien.

Dus ja je hebt absoluut een goed punt. Dat is vorig jaar ook een reden geweest dat ik de DTS Portal heb opgestart, hapklare topics met onderwerpen en antwoorden zonder pagina lange uitloop op dat onderwerp. gewoon vraag > antwoord > klaar

Maar het gaat voor veel dingen op, denk bijvoorbeeld aan dyslectie, of in mijn geval Type-ADHD. Ik typ zo snel dat ik bij nalezen vaak de spelfouten gewoon niet zie. Maakt dat mijn dom? Een mens is geprogrammeerd dat hij alleen aan de beginletter, de hoeveelheid letters en het eindletter de zin kan lezen. Er zijn een boel psychologische voorbeelden van verbouwde woorden die ondanks ze los geen woord maken, als zin te lezen zijn.

Waarom valt men dan vaak over spelfouten, auto-correcties, en dyslectische verhalen? Volgens mij door eigen onzekerheid, eigenlijk is dit een vorm van pesten zoals we als kind en volwassenen in elke laag van de samenleving nog steeds meemaken. Ik ben beter als jij dus duw ik je even de grond in. Maar de duwer staat dan zelf voor paal vind ik.


Stadt Schellenbach droomproject in N, testbaan voor Dinamo, OC32 & iTrain

Domburg Train Support / DTS Modelspoor / Digitale Infodagen / Modelspoorforum

Rick
Berichten: 1611
Lid geworden op: 01 sep 2008 13:19

Re: Martin's Zijspoor: God wat ben jij dom!!!!

Bericht door Rick »

WilcoV schreef:Doe eens een google search voor je een vraag hebt
Tsjah, als je met een simpele zoekopdracht op Google het antwoord kan vinden is de vraag misschien wel dom. Bijvoorbeeld vragen naar de verwachte leveringsdatum van een Piko 2200, staat gewoon op de site van Piko, maar vragen op het forum is natuurlijk makkelijker dan zelf even zoeken. Misschien is het eerder luiheid dan dom maar ik vind het een nutteloze vraag.
Vragen over bijvoorbeeld het programmeren van decoders of het installeren van LED's als je daar geen kennis van hebt vind ik niet dom. Als je er nooit mee hebt gewerkt (en misschien is de info ook nog eens niet in het Nederlands aanwezig) dan kan dat lastig zijn en zal je het vragen aan mensen die er meer verstand van hebben. Dat is waar het hier over gaat, maar dat er geen domme vragen zouden bestaan ben ik heet niet mee eens.


Gebruikersavatar

Michiel
Berichten: 3241
Lid geworden op: 06 apr 2010 11:50
Locatie: België

Re: Martin's Zijspoor: God wat ben jij dom!!!!

Bericht door Michiel »

Het tijdsbeeld zit een beetje tegen. "Er zijn geen domme vragen" gaat ervan uit dat de persoon die de vragen stelt, nieuwsgierig is, en een wil heeft om te leren, te investeren, te proberen om het later zelf ook te weten/kunnen. Je gaat er dan van uit dat de vragensteller ook meteen met z'n verworven kennis aan de slag gaat, met verder onderzoek, ontwikkeling, testen en prusten. Investering in ervaring en kennis.

Maar de "instant"-mentaliteit van vandaag kweekt een ander gedrag aan. Klik op de knop, en we hebben wat we willen (weten): nu, onmiddellijk waar we ook zijn. De smartphone is het exponent hiervan: klik en klaar, nu en hier. Vind ik het ding niet meer leuk, hup, in de bin, en een nieuw blinkend ding kopen, online gekocht met één "klik", én onmiddelijk in de bus aan huis geleverd. Decadentie nabij. En op Facebook of twitter meteen onze klein en grote ergernissen de vrij loop laten, want "ik" ben belangrijk.

En dan heeft men een probleem met de hobby. Domme vragen? Onzin! Er bestaat een forum voor iets, hé! Vraag, klik, klaar, volgende... de instant bevrediging: nu en hier.

Ik denk dat we een "domme-vragen"-mentaliteit aan het kweken zijn door onze "instant" maatschappij. Is dit de fout van de vragensteller? Nee. Maar mogen we de vragensteller informeren dat bij een technische hobby ook concepten horen als: inspanning, onderzoek, proberen, falen, tijd, geduld en succes. Lijkt me toch vrij redelijk. Leer de hongerige visser vissen, dan hoef je hem geen vis meer te geven. ...iets bijbels dacht ik, van 2000 jaar geleden... en zo zijn we weer bij af, bij de titel: "GOD, wat bij jij dom!!!"


groetjes, Michiel ...bouwend aan het station Brussel-Luxemburg in 1:160, (niets is verkeerd, zolang het plezeert)

FidOo
Berichten: 5640
Lid geworden op: 05 jan 2010 16:27

Re: Martin's Zijspoor: God wat ben jij dom!!!!

Bericht door FidOo »

WilcoV schreef:Martin, je neemt me de woorden uit de mond.
Als ik zie hoe op sommige fora en Facebook pagina's, ja ook voor modelspoorders, er soms op vragen gereageerd wordt?
Doe eens een google search voor je een vraag hebt, zoek eens op het forum, dat je dat nog niet weet, lees je eens in voordat je ergens aan begint enzovoorts.
Alsof iedereen maar zo is en denkt als degene die dergelijke antwoorden geeft.
Hoe dom een vraag ook voor de lezer lijkt, voor de vraagsteller is het een belangrijke vraag.

Dus zeg ik
Als je weet hoe je een antwoord met google kan vinden, zet dan gewoon als antwoord de links er bij
Als je weet waar het antwoord op een forum staat zet er dan gewoon even een linkje bij
Als je denkt dat iemand het toch moet weten, slik een keer en geef gewoon het antwoord wat jij denkt te weten
Als jij jezelf zo goed ingelezen hebt, geef dan tips in welke boeken of artikelen iemand veel antwoorden kan vinden.

Dus complimenten Martin, af en toe een stapje terug doen voor een ander en inderdaad er vanuit gaan, Domme vragen bestaan niet, niet vragen dat is pas dom.
Tja toch vind ik dit een lastig punt.

Naar mijn mening is dit heel vaak ook gewoon "vragen naar de bekende weg". En daarmee kom je eigenlijk gelijk bij mijn grootste "Zwakte"; ik heb heel veel moeite met mensen de weinig eigen initiatief nemen (of dit nu bewust of vaak misschien onbewust gebeurt maakt niet zo veel uit.);
Dus op het moment dat iemand voor de 100e keer vraagt of R1 nu wel of geen goed idee is.. (gewoon een voorbeeld). Tja even een simpele zoekfunctie had je het antwoord gevonden.
En als dat inhoudt dat je dan misschien een uurtje door wat Topics heen moet worstelen... Ja dat is de tijd die je dan zult moeten investeren in je hobby..

Mensen vergeten soms gewoon dat "het internet/forum" ook gewoon alleen maar bestaat omdat dit door mensen wordt aangevuld.
Dus waarom zou ik tijd steken in iets uitleggen wat al 100x is uitgelegd, maar die persoon te beroerd voor is om zijn tijd in te steken..

Deze post bijvoorbeeld: https://www.n-spoorforum.nl/phpbb3/view ... 26&t=11862
Sorry voor Gerlo, maar ik vind het soms gewoon jammer dat er zo onpersoonlijk gevraagd wordt..
Alsof we met z'n alle in een kring staan, er komt een onbekende aangelopen, gaat zonder hallo of wat dan ook in het midden staan en roept: "wie kan mijn shit oplossen"
Geen hallo, geen dank je wel voor de moeite...

T verbaasd me dan ook niets dat er geen oplossing is gekomen.


@Zoals ik lees ben ik niet de enige die zich hier aan stoort. Vind Michiel zijn redenatie ook wel aardig kloppend.


M.v.g. Joost van Dijk

Lid van: mcdespoorstaaf
Bouwt momenteel: Modulebaan (Kiel-Nordhafen)"
Gebruikersavatar

Folkert van Wijk
Berichten: 1138
Lid geworden op: 15 jan 2018 12:11

Re: Martin's Zijspoor: God wat ben jij dom!!!!

Bericht door Folkert van Wijk »

Ik moet toegeven dat ik me er ook al wel eens aan schuldig heb gemaakt iets te vragen dat ik makkelijk zelf kon vinden.
Aan de andere kant het internet en de forums staan ook vol met allerhande meningen en men is het lang niet met elkaar eens,
waardoor het moeilijk is een passend antwoord op jou specifieke vragen te krijgen.

Ook is niet ieder forum even overzichtelijk en zijn de zoekfuncties niet altijd even gebruiksvriendelijk waardoor het eerst zoeken naar antwoorden erg lastig kan worden.

Daarnaast ken ik het fenomeen "antwoord moeheid", als er voor de zoveelste keer weer de zelfde vraag word gesteld, simpelweg verwijzen naar de zoek functie van de website moet dan gewoon kunnen.
Verder hebben fora gelukkig meestal genoeg mensen waardoor het prima is om ook gewoon niet te antwoorden als je er geen zin in hebt.
Meestal is er dan wel iemand die toch wel beantwoord...


Gebruikersavatar

WilcoV
Berichten: 2885
Lid geworden op: 17 dec 2015 22:42
Locatie: Bemmel

Re: Martin's Zijspoor: God wat ben jij dom!!!!

Bericht door WilcoV »

Men kiest er zelf voor te antwoorden. Als men een vraag vervelend of overbodig vind, dan kan men ook gewoon kiezen niet te antwoorden in plaats van de vraagsteller af te branden, wat ik toch te vaak zie. Hetzelfde met reacties van "ik weet het beter". Het is veelal de vorm die het hem doet. In plaats van iets normaal uitleggen, wordt dan gekozen voor een vorm die gewoonweg denigrerend over kan komen. Natuurlijk zijn er luie mensen, maar dat kan je niet zien aan het bericht zelf. Iemand kan ook een 'afwijking' hebben die je niet aan de tekst kan zien. Iemand kan dyslectisch, autistisch, jong en onervaren zijn. Wat voor mij en anderen heel logisch lijkt kan voor iemand al een groot probleem zijn. Ik ken iemand die autistisch is en in paniek raakt als deze persoon na een Google search alle data voor zijn neus ziet, gewoon de weg hierin kwijt raakt maar super intelligent is en prachtige scenery bouwt door zijn vermogen om detaillistisch te werk te gaan.

Persoonlijk ben ik technisch een nitwit en bekijk alles op dat vlak heel symplistisch. Het is voor mij al heel wat als ik een decoder installeer en mijn wissels weet aan te sturen met een decoder. Velen hier zullen daar om lachen. Technisch ben ik geen wonder maar toch weet ik me al 30 jaar als NS Machinist te handhaven en mag ik zelfs mensen opleiden. Maar mijn hemel ik ben blij dat we tegenwoordig niet meer de technische kennis van vroeger hoeven te weten want daar heb ik behoorlijk op moeten blokken. Maar qua regelgeving kan ik menig IL&T inspecteur de baas.

Zo heeft ieder zijn of haar specialiteit, ook op het vlak van de modelspoorbaan en alle aanverwanten en is een ieder zijn of haar eigen unieke persoon met eigen nukken en eigenaardigheden.


Voor nadere details zie ook mijn baan Ensporendam op mijn website Spoorhistorie
Gebruikersavatar

Onderwerp starter
martindomburg
Elektronica/Commercieel
Berichten: 4904
Lid geworden op: 01 mei 2010 14:59
Locatie: Ermelo

Re: Martin's Zijspoor: God wat ben jij dom!!!!

Bericht door martindomburg »

Leuke discussie zo, er is over alle reacties wel wat te zeggen en lek heeft op zijn manier wel weer gelijk.

Maar ik denk dat het grootste euvel zit in de manier waarop je een vraag stelt en de manier waarop je die beantwoord.


Stadt Schellenbach droomproject in N, testbaan voor Dinamo, OC32 & iTrain

Domburg Train Support / DTS Modelspoor / Digitale Infodagen / Modelspoorforum
Gebruikersavatar

WilcoV
Berichten: 2885
Lid geworden op: 17 dec 2015 22:42
Locatie: Bemmel

Re: Martin's Zijspoor: God wat ben jij dom!!!!

Bericht door WilcoV »

martindomburg schreef:Leuke discussie zo, er is over alle reacties wel wat te zeggen en lek heeft op zijn manier wel weer gelijk.

Maar ik denk dat het grootste euvel zit in de manier waarop je een vraag stelt en de manier waarop je die beantwoord.
Klopt Martin. En hiermee heb je gelijk het probleem van de digitale wereld te pakken. Anoniem en op afstand. Face to face zorgt over het algemeen voor een wat andere communicatie omdat je direct reactie krijgt en ook non-verbale facetten een rol spelen. Digitaal heb je alleen wat er op tekst staat en je reactie is veilig.


Voor nadere details zie ook mijn baan Ensporendam op mijn website Spoorhistorie
Gebruikersavatar

Ad_M
Berichten: 4078
Lid geworden op: 24 feb 2013 18:31
Locatie: Lelystad

Re: Martin's Zijspoor: God wat ben jij dom!!!!

Bericht door Ad_M »

Ik mis er eigenlijk nog een
Er zijn ook mensen die het goed bedoelen maar nogal kort door de bocht het kunnen brengen
Zo lang je weet dat de persoon het in intentie goed bedoeld heb ik er geen moeite mee (de intentie is immers goed)
Maar als het bot is om bot te zijn, dan vind ik het soms best wel moeilijk om hier "correct" mee om te gaan... :?

Mvg,
Ad


Ons baantje GeordieBurgh (is niet meer), klikker-die-klik hier.
DCC | NL '80 tot heden | Fleischmann Piccolo / Peco | 3D Modellen

Als je het niet meer trekt moet je duwen... :D
Gebruikersavatar

WilcoV
Berichten: 2885
Lid geworden op: 17 dec 2015 22:42
Locatie: Bemmel

Re: Martin's Zijspoor: God wat ben jij dom!!!!

Bericht door WilcoV »

Klopt helemaal Ad, het grootste probleem hiermee is echter dat je vaak moeilijk kan zien of iemand bot is of bewust bot reageert.
Toch moet ik ook weer aangeven dat ik het op dit forum over hat algemeen beter vind gaan dan op een ander spoorforum. Misschien zijn N spoorders toch iets schappelijker? :ugeek:

O ja en voor ik het vergeet en het lijkt of ik alleen aan mezelf denk, jij ook nog gefeliciteerd Ad.


Voor nadere details zie ook mijn baan Ensporendam op mijn website Spoorhistorie
Gebruikersavatar

Overdijk
Berichten: 1423
Lid geworden op: 23 sep 2010 16:30
Locatie: Cadier & Keer

Re: Martin's Zijspoor: God wat ben jij dom!!!!

Bericht door Overdijk »

WilcoV schreef:Ik ken iemand die autistisch is en in paniek raakt als deze persoon na een Google search alle data voor zijn neus ziet.
Helaas geldt dit voor mij persoonlijk ook. En toch probeer ik het eerst zelf uit te zoeken alvorens ik met een vraag kom.
Ik ben zelf heel erg visueel ingesteld, dus dan komt bijvoorbeeld al vlug om de hoek kijken dat ik de uitleg in tekst vorm lastig vind te begrijpen.
Totdat het kwartje valt en ik het kan visualiseren. Hetzij in mijn gedachte of door het letterlijk te zijn op foto of dergelijke.
Vooral in in zaken waar ik totaal geen kaas van heb gegeten zoals electronica of programmering.


Groetjes Ron

N-spoor - Euregiobaan - Tijdperk IV/V/VI - NS/NMBS/DB - Fleischmann ProfiBoss/TwinCenter - Peco 55

walter
Berichten: 294
Lid geworden op: 01 okt 2010 19:01

Re: Martin's Zijspoor: God wat ben jij dom!!!!

Bericht door walter »

Ik heb er ook last van Ron. Als een gebruiksaanwijzing meer dan 3 regels bevat, ben ik al van het padje af.... :( . Om e.e.a. behapbaar te maken, kan het voorkomen dat een vraag (desnoods naar de bekende weg) de focus legt op de oplossing in plaats van doelloos rondgoogelen.



Pleun
Berichten: 203
Lid geworden op: 09 aug 2013 18:16

Re: Martin's Zijspoor: God wat ben jij dom!!!!

Bericht door Pleun »

Een bekend motto is niet voor niets: Domme vragen bestaan niet, alleen domme antwoorden.

Vragen naar de bekende weg is wat iedere starter doet.
Dit zal komen omdat kennis van N-spoor specifieke zaken is erg fragmentarisch is en verspreid is over websites, forums en vooral in de hoofden van gevorderden.

Misschien is het tijd voor een N-spoor-forum wiki?



Rick
Berichten: 1611
Lid geworden op: 01 sep 2008 13:19

Re: Martin's Zijspoor: God wat ben jij dom!!!!

Bericht door Rick »

WilcoV schreef:Iemand kan ook een 'afwijking' hebben die je niet aan de tekst kan zien.
Maar dan moet dat aangegeven worden, anders ga ik er in ieder geval van uit de ander een 'normaal' persoon is (mag je dat tegenwoordig zeggen?). Er zit al een heel verschil tussen 'hoe moet ik dit aansluiten?' en 'hoe moet ik dit aansluiten, ik begrijp de handleiding niet goed door ...'. Ik ben eerder geneigd om te helpen bij iemand die zelf al iets heeft geprobeerd of opgezocht dan bij iemand die niks heeft gedaan. Al gaan we nu af van domme vragen en meer naar hoeveel moeite mensen zelf nog willen doen.
WilcoV schreef:Toch moet ik ook weer aangeven dat ik het op dit forum over hat algemeen beter vind gaan dan op een ander spoorforum. Misschien zijn N spoorders toch iets schappelijker? :ugeek:
Nou, ik heb hier ook wel wat voorbij zien komen ;)


Gebruikersavatar

WilcoV
Berichten: 2885
Lid geworden op: 17 dec 2015 22:42
Locatie: Bemmel

Re: Martin's Zijspoor: God wat ben jij dom!!!!

Bericht door WilcoV »

Tsja, niet iedereen loopt te koop met zijn of haar beperkingen. Ik heb in mijn eigen omgeving gezien wat dat voor frustraties bij mensen te weeg kan brengen en hoe veel het iemand kost om een probleem toe te geven. Ach ik help mensen als ik kan, geef antwoord en probeer daar zo normaal mogelijk te doen en als ik cynisch dreig te worden, reageer ik gewoon niet. Dat is namelijk ook een keuze, als je vind dat een vraag niet kan, te dom is voor antwoorden of wat dan ook, kan je ook gewoon kiezen om niet te reageren.
Horken hebben we overal en die bereik je ook met dit soort discussies niet ben ik bang. Maar ik snap je wel Rick soms moet je eigenlijk eerst even slikken, dan tot tien tellen en dan pas nadenken hoe zou ik gaan reageren. Dan pas reageren en soms is dat moeilijk, want hoe meegaand we ook zijn, hoe goed we ook in deze discussie proberen om eens anders te kijken, ook wij zijn gewoon mensen van vlees en bloed.


Voor nadere details zie ook mijn baan Ensporendam op mijn website Spoorhistorie
Plaats reactie