Martin's Zijspoor: God wat ben jij dom!!!!

[FidOo]

Martin, je neemt me de woorden uit de mond.
Als ik zie hoe op sommige fora en Facebook pagina's, ja ook voor modelspoorders, er soms op vragen gereageerd wordt?
Doe eens een google search voor je een vraag hebt, zoek eens op het forum, dat je dat nog niet weet, lees je eens in voordat je ergens aan begint enzovoorts.
Alsof iedereen maar zo is en denkt als degene die dergelijke antwoorden geeft.
Hoe dom een vraag ook voor de lezer lijkt, voor de vraagsteller is het een belangrijke vraag.

Dus zeg ik
Als je weet hoe je een antwoord met google kan vinden, zet dan gewoon als antwoord de links er bij
Als je weet waar het antwoord op een forum staat zet er dan gewoon even een linkje bij
Als je denkt dat iemand het toch moet weten, slik een keer en geef gewoon het antwoord wat jij denkt te weten
Als jij jezelf zo goed ingelezen hebt, geef dan tips in welke boeken of artikelen iemand veel antwoorden kan vinden.

Dus complimenten Martin, af en toe een stapje terug doen voor een ander en inderdaad er vanuit gaan, Domme vragen bestaan niet, niet vragen dat is pas dom.

Tja toch vind ik dit een lastig punt.

Naar mijn mening is dit heel vaak ook gewoon "vragen naar de bekende weg". En daarmee kom je eigenlijk gelijk bij mijn grootste "Zwakte"; ik heb heel veel moeite met mensen de weinig eigen initiatief nemen (of dit nu bewust of vaak misschien onbewust gebeurt maakt niet zo veel uit.);
Dus op het moment dat iemand voor de 100e keer vraagt of R1 nu wel of geen goed idee is.. (gewoon een voorbeeld). Tja even een simpele zoekfunctie had je het antwoord gevonden.
En als dat inhoudt dat je dan misschien een uurtje door wat Topics heen moet worstelen... Ja dat is de tijd die je dan zult moeten investeren in je hobby..

Mensen vergeten soms gewoon dat "het internet/forum" ook gewoon alleen maar bestaat omdat dit door mensen wordt aangevuld.
Dus waarom zou ik tijd steken in iets uitleggen wat al 100x is uitgelegd, maar die persoon te beroerd voor is om zijn tijd in te steken..

Deze post bijvoorbeeld: https://www.n-spoorforum.nl/phpbb3/view ... 26&t=11862
Sorry voor Gerlo, maar ik vind het soms gewoon jammer dat er zo onpersoonlijk gevraagd wordt..
Alsof we met z'n alle in een kring staan, er komt een onbekende aangelopen, gaat zonder hallo of wat dan ook in het midden staan en roept: "wie kan mijn shit oplossen"
Geen hallo, geen dank je wel voor de moeite...

T verbaasd me dan ook niets dat er geen oplossing is gekomen.


@Zoals ik lees ben ik niet de enige die zich hier aan stoort. Vind Michiel zijn redenatie ook wel aardig kloppend.

[Folkert van Wijk]

Ik moet toegeven dat ik me er ook al wel eens aan schuldig heb gemaakt iets te vragen dat ik makkelijk zelf kon vinden.
Aan de andere kant het internet en de forums staan ook vol met allerhande meningen en men is het lang niet met elkaar eens,
waardoor het moeilijk is een passend antwoord op jou specifieke vragen te krijgen.

Ook is niet ieder forum even overzichtelijk en zijn de zoekfuncties niet altijd even gebruiksvriendelijk waardoor het eerst zoeken naar antwoorden erg lastig kan worden.

Daarnaast ken ik het fenomeen "antwoord moeheid", als er voor de zoveelste keer weer de zelfde vraag word gesteld, simpelweg verwijzen naar de zoek functie van de website moet dan gewoon kunnen.
Verder hebben fora gelukkig meestal genoeg mensen waardoor het prima is om ook gewoon niet te antwoorden als je er geen zin in hebt.
Meestal is er dan wel iemand die toch wel beantwoord...

[WilcoV]

Men kiest er zelf voor te antwoorden. Als men een vraag vervelend of overbodig vind, dan kan men ook gewoon kiezen niet te antwoorden in plaats van de vraagsteller af te branden, wat ik toch te vaak zie. Hetzelfde met reacties van "ik weet het beter". Het is veelal de vorm die het hem doet. In plaats van iets normaal uitleggen, wordt dan gekozen voor een vorm die gewoonweg denigrerend over kan komen. Natuurlijk zijn er luie mensen, maar dat kan je niet zien aan het bericht zelf. Iemand kan ook een 'afwijking' hebben die je niet aan de tekst kan zien. Iemand kan dyslectisch, autistisch, jong en onervaren zijn. Wat voor mij en anderen heel logisch lijkt kan voor iemand al een groot probleem zijn. Ik ken iemand die autistisch is en in paniek raakt als deze persoon na een Google search alle data voor zijn neus ziet, gewoon de weg hierin kwijt raakt maar super intelligent is en prachtige scenery bouwt door zijn vermogen om detaillistisch te werk te gaan.

Persoonlijk ben ik technisch een nitwit en bekijk alles op dat vlak heel symplistisch. Het is voor mij al heel wat als ik een decoder installeer en mijn wissels weet aan te sturen met een decoder. Velen hier zullen daar om lachen. Technisch ben ik geen wonder maar toch weet ik me al 30 jaar als NS Machinist te handhaven en mag ik zelfs mensen opleiden. Maar mijn hemel ik ben blij dat we tegenwoordig niet meer de technische kennis van vroeger hoeven te weten want daar heb ik behoorlijk op moeten blokken. Maar qua regelgeving kan ik menig IL&T inspecteur de baas.

Zo heeft ieder zijn of haar specialiteit, ook op het vlak van de modelspoorbaan en alle aanverwanten en is een ieder zijn of haar eigen unieke persoon met eigen nukken en eigenaardigheden.

[martindomburg]

Leuke discussie zo, er is over alle reacties wel wat te zeggen en lek heeft op zijn manier wel weer gelijk.

Maar ik denk dat het grootste euvel zit in de manier waarop je een vraag stelt en de manier waarop je die beantwoord.

[WilcoV]

Leuke discussie zo, er is over alle reacties wel wat te zeggen en lek heeft op zijn manier wel weer gelijk.

Maar ik denk dat het grootste euvel zit in de manier waarop je een vraag stelt en de manier waarop je die beantwoord.

Klopt Martin. En hiermee heb je gelijk het probleem van de digitale wereld te pakken. Anoniem en op afstand. Face to face zorgt over het algemeen voor een wat andere communicatie omdat je direct reactie krijgt en ook non-verbale facetten een rol spelen. Digitaal heb je alleen wat er op tekst staat en je reactie is veilig.

[Ad_M]

Ik mis er eigenlijk nog een
Er zijn ook mensen die het goed bedoelen maar nogal kort door de bocht het kunnen brengen
Zo lang je weet dat de persoon het in intentie goed bedoeld heb ik er geen moeite mee (de intentie is immers goed)
Maar als het bot is om bot te zijn, dan vind ik het soms best wel moeilijk om hier "correct" mee om te gaan...

Mvg,
Ad

[WilcoV]

Klopt helemaal Ad, het grootste probleem hiermee is echter dat je vaak moeilijk kan zien of iemand bot is of bewust bot reageert.
Toch moet ik ook weer aangeven dat ik het op dit forum over hat algemeen beter vind gaan dan op een ander spoorforum. Misschien zijn N spoorders toch iets schappelijker?

O ja en voor ik het vergeet en het lijkt of ik alleen aan mezelf denk, jij ook nog gefeliciteerd Ad.

[Overdijk]

Ik ken iemand die autistisch is en in paniek raakt als deze persoon na een Google search alle data voor zijn neus ziet.

Helaas geldt dit voor mij persoonlijk ook. En toch probeer ik het eerst zelf uit te zoeken alvorens ik met een vraag kom.
Ik ben zelf heel erg visueel ingesteld, dus dan komt bijvoorbeeld al vlug om de hoek kijken dat ik de uitleg in tekst vorm lastig vind te begrijpen.
Totdat het kwartje valt en ik het kan visualiseren. Hetzij in mijn gedachte of door het letterlijk te zijn op foto of dergelijke.
Vooral in in zaken waar ik totaal geen kaas van heb gegeten zoals electronica of programmering.

[walter]

Ik heb er ook last van Ron. Als een gebruiksaanwijzing meer dan 3 regels bevat, ben ik al van het padje af.... . Om e.e.a. behapbaar te maken, kan het voorkomen dat een vraag (desnoods naar de bekende weg) de focus legt op de oplossing in plaats van doelloos rondgoogelen.

[Pleun]

Een bekend motto is niet voor niets: Domme vragen bestaan niet, alleen domme antwoorden.

Vragen naar de bekende weg is wat iedere starter doet.
Dit zal komen omdat kennis van N-spoor specifieke zaken is erg fragmentarisch is en verspreid is over websites, forums en vooral in de hoofden van gevorderden.

Misschien is het tijd voor een N-spoor-forum wiki?

[Rick]

Iemand kan ook een 'afwijking' hebben die je niet aan de tekst kan zien.

Maar dan moet dat aangegeven worden, anders ga ik er in ieder geval van uit de ander een 'normaal' persoon is (mag je dat tegenwoordig zeggen?). Er zit al een heel verschil tussen 'hoe moet ik dit aansluiten?' en 'hoe moet ik dit aansluiten, ik begrijp de handleiding niet goed door ...'. Ik ben eerder geneigd om te helpen bij iemand die zelf al iets heeft geprobeerd of opgezocht dan bij iemand die niks heeft gedaan. Al gaan we nu af van domme vragen en meer naar hoeveel moeite mensen zelf nog willen doen.

Toch moet ik ook weer aangeven dat ik het op dit forum over hat algemeen beter vind gaan dan op een ander spoorforum. Misschien zijn N spoorders toch iets schappelijker?

Nou, ik heb hier ook wel wat voorbij zien komen

[WilcoV]

Tsja, niet iedereen loopt te koop met zijn of haar beperkingen. Ik heb in mijn eigen omgeving gezien wat dat voor frustraties bij mensen te weeg kan brengen en hoe veel het iemand kost om een probleem toe te geven. Ach ik help mensen als ik kan, geef antwoord en probeer daar zo normaal mogelijk te doen en als ik cynisch dreig te worden, reageer ik gewoon niet. Dat is namelijk ook een keuze, als je vind dat een vraag niet kan, te dom is voor antwoorden of wat dan ook, kan je ook gewoon kiezen om niet te reageren.
Horken hebben we overal en die bereik je ook met dit soort discussies niet ben ik bang. Maar ik snap je wel Rick soms moet je eigenlijk eerst even slikken, dan tot tien tellen en dan pas nadenken hoe zou ik gaan reageren. Dan pas reageren en soms is dat moeilijk, want hoe meegaand we ook zijn, hoe goed we ook in deze discussie proberen om eens anders te kijken, ook wij zijn gewoon mensen van vlees en bloed.