[DATABASE] NS/NL Autotransportwagens Lcs/Lacs/Laes in N

Hier bespreken we materieel, evt naar aanleiding van een nieuwe aankondiging
Plaats reactie
Gebruikersavatar

Onderwerp starter
WilcoV
Berichten: 2893
Lid geworden op: 17 dec 2015 22:42
Locatie: Bemmel

[DATABASE] NS/NL Autotransportwagens Lcs/Lacs/Laes in N

Bericht door WilcoV »

Algemeen
In de jaren 1950 werden voor de DB een aantal typen enigszins vergelijkbare autotransportwagens gebouwd, welke zich typeerden door te bestaan uit twee gekoppelde wagens met vier of drie assen.
De typen Off52 (1953) en Off59 (1956) werden ontwikkeld met behulp van twee verbouwde Omm 52/E037 (Off52) of twee E040 (Off59) wagens. De Off52 zou later de aanduiding Laae540 ontvangen en de Off59 de aanduiding Laaes541/Laaekms541.
De Offs55 en Offs60 werden ontwikkeld op basis van twee speciaal voor autotransport ontworpen gekoppelde wagens op totaal drie assen. Ze werden ontwikkeld en gebouwd door de Duitse Niedersächsische Waggonfabrik Joseph Graaff uit Elze.
De Offs55 werd in 1955 ontwikkeld en ontving later de aanduiding Laes542/Laekkms542 en de Offs60 in 1959 en ontving later de aanduiding Laes543/Laekks543.

Nederland
In ieder geval het type Offs55 heeft onder NS nummers gereden. De Ns Offs55 wagens werden aanvankelijk aangeduid als Lcs, later Lacs en weer later Laes en hadden een lengte over de buffers van 22,80 m, terwijl de lengte van de autodekken totaal 21,87 m bedroeg. De wagens werden genummerd in de serie NS97000 – NS97059 en werden gebouwd door Graaf en Werkspoor in de volgende nummerreeksen: NS 97000-97019, 20 stuks (1959, Graaff), NS 97020-97039, 20 stuks (1959-1960, Werkspoor) en NS 97040-97059, 20 stuks (1961, Graaff). Bij de UIC nummering kregen de wagens de nummerreeks 21 84 413 0 000-060.

L: speciale platte wagen
a: op 3 assen
c: belading over de kopzijden
e: dubbeldekswagen voor auto's
s: geschikt voor 100 km/u.

Afbeelding
NS 97004 (serie 9700-97019, type Lcs) te Amersfoort, 6 mei 1959 (167502/Nederlandse Spoorwegen/collectie Het Utrechts Archief)

Bronnen:
Rollmaterial für die Güterbahn WAGEN FÜRS WIRTSCHAFTSWUNDER
Nummersysteem van Nederlandse Spoorwegen

Voor elk vervoer een wagen, Folder NS
Laatst gewijzigd door WilcoV op 11 jul 2024 19:43, 1 keer totaal gewijzigd.


Voor nadere details zie ook mijn baan Ensporendam op mijn website Spoorhistorie
Gebruikersavatar

Onderwerp starter
WilcoV
Berichten: 2893
Lid geworden op: 17 dec 2015 22:42
Locatie: Bemmel

Re: [DATABASE] NS/NL Autotransportwagens Lcs/Lacs/Laes in N

Bericht door WilcoV »

De diverse typen zijn door verschillende fabrikanten in N spoor gefabriceerd. De Off52/Laae540 is gefabriceerd door Minitrix (15507,15017 e.a), de Off59/Laaes541/Laaekms541 door Fleischmann (8224, 8225), de Offs55/Laes542/Laekkms542 door Arnold (0498, 0499, 4990) en de Offs60/Laes543/Laekks543 door Hobbytrain (diverse nummers). Deze meest Duitse wagens kwamen regelmatig naar Nederland en kunnen dus goed op een Nederlandse baan worden gebruikt. Een Duitse Offs55 zou wel goed vernederlandst kunnen worden.

Alleen Hobbytrain heeft een Nederlandse variant van de Offs60 aangekondigd en wel:

Hobbytrain

23922 (2013)
NS Offs60
Dis was het onjuiste type en is uiteindelijk niet uitgebracht.

Bespreking model
Laatst gewijzigd door WilcoV op 11 jul 2024 19:44, 1 keer totaal gewijzigd.


Voor nadere details zie ook mijn baan Ensporendam op mijn website Spoorhistorie

Valéry
Berichten: 223
Lid geworden op: 03 mei 2016 18:36
Locatie: Alkmaar

Re: [DATABASE] NS/NL Autotransportwagens Lcs/Lacs/Laes in N

Bericht door Valéry »

Wilco,
Aan het eind van je mooie database schreef je:
Alleen Hobbytrain heeft een Nederlandse variant van de Offs60 uitgebracht
maar is dat model wel ooit echt op de markt verschenen? Op de webpagina van Lemke (laatste update 1 mei 2024) staan foto’s van de DB- en SBB-varianten, die zijn ontleend aan ©DM-Toys. Deze winkel pleegt van alle nieuwe voorradige modellen een eigen foto te plaatsen. Zo’n foto van de NS-variant staat er niet bij. In de eerste treffer op zoek naar H23922 staat: “Leider NOCH kein Bild”. In de tweede is alleen een Handmuster afgebeeld, dat ook qua URL dat van H23920 is.
Misschien zijn er gelukkige forumleden die H23922 in hun bezit hebben en mij daarmee jaloers kunnen maken?
Groeten van een (anders nooit echt jaloerse)


Valéry (*1948, verzamelaar normaalspoor Europa 1958-1970)

Yeovil
Berichten: 18
Lid geworden op: 05 sep 2015 13:30

Re: [DATABASE] NS/NL Autotransportwagens Lcs/Lacs/Laes in N

Bericht door Yeovil »

Valéry,

Bespaar je de jaloezie, het Hobbytrain model is er niet geweest omdat NS die wagens niet heeft gehad. De NS wagens waren gelijk aan de DB Offs 55, dwz met vlak onderste ladedek en 900mm grote wielen, de Hobbytrain is een Offs 60 met verdiept onderste ladedek met 730mm wielen. Info over de DB wagens heb ik uit het boek Die Autotransportwagen van Gerd Wolff (EK-verlag). Over de NS wagens heb ik niets maar de foto hierboven is vrij duidelijk.
Dus je kunt weer rustig slapen...

Vriendelijke groeten, Frank



Valéry
Berichten: 223
Lid geworden op: 03 mei 2016 18:36
Locatie: Alkmaar

Re: [DATABASE] NS/NL Autotransportwagens Lcs/Lacs/Laes in N

Bericht door Valéry »

Geweldig bedankt, Frank, voor je snelle en geruststellende reactie. Ik was al van plan bij Lemke navraag te doen, want wat zou er leuker zijn dan een model-wagentype naar bestaand Nederlands voorbeeld? Maar als dat er niet is, hoeft een fantasiemodel natuurlijk ook niet. De foto die WilcoV heeft geplaatst laat inderdaad een niet verdiept afgeschuinde laadvloer zien. Maar klopt zijn bewering
het type Offs60 heeft onder NS nummers gereden
dan nog wel?
Spoorse groeten van


Valéry (*1948, verzamelaar normaalspoor Europa 1958-1970)

Yeovil
Berichten: 18
Lid geworden op: 05 sep 2015 13:30

Re: [DATABASE] NS/NL Autotransportwagens Lcs/Lacs/Laes in N

Bericht door Yeovil »

Misschien weet Wilco meer, maar ik ben even aan het zoeken geweest op Somda RailWiki, ik heb het boek van Gerrit Nieuwehuis & Hans Nahon helaas niet (spoorweg materieel in Nederland).
Somda geeft dezelfde 3 bouw series voor de NS Lcs/Lacs/Laes als Wilco, alle met dezelfde LOB van 22800mm /gewicht /radstand, gelijk aan de DB Offs55.
De DB Offs60 heeft een LOB van 23800mm, wel gebouwd vanaf 1959, gelijktijdig dus met de NS Lcs, dus durf het niet uit te sluiten dat bv de laatste serie anders was, maar denk het niet want dezelfde nummerserie. Dus als iemand nu even in het Hans Nahon boek kijkt dan weten we het zeker.

Groeten Frank



Valéry
Berichten: 223
Lid geworden op: 03 mei 2016 18:36
Locatie: Alkmaar

Re: [DATABASE] NS/NL Autotransportwagens Lcs/Lacs/Laes in N

Bericht door Valéry »

Frank en Wilco,
Mijn Nieuwenhuis/Nahon ligt momenteel in de tijdelijke verhuisopslag. Zal het z.s.m. eruit halen en naslaan. Deze kwellende kwestie moet gauw opgehelderd worden! Even geduld dus nog, met groeten van


Valéry (*1948, verzamelaar normaalspoor Europa 1958-1970)

Rick
Berichten: 1651
Lid geworden op: 01 sep 2008 13:19

Re: [DATABASE] NS/NL Autotransportwagens Lcs/Lacs/Laes in N

Bericht door Rick »

Wat zou het boek aan antwoord moeten geven? De serie staat er niet in, mogelijk omdat deze toen al afgevoerd waren of omdat het particuliere wagens waren.



Valéry
Berichten: 223
Lid geworden op: 03 mei 2016 18:36
Locatie: Alkmaar

Re: [DATABASE] NS/NL Autotransportwagens Lcs/Lacs/Laes in N

Bericht door Valéry »

Dank, Rick! Je hebt gelijk. In het boek (©1987) staat niets over autotransportwagens. Die had NS in 1987 dus niet (meer). Hoe het de Offs60 voordien is vergaan en of exemplaren ervan onder NS-nummer dienst hebben gedaan, blijft het uitzoeken waard.
Tot nader, met groeten van


Valéry (*1948, verzamelaar normaalspoor Europa 1958-1970)
Gebruikersavatar

Onderwerp starter
WilcoV
Berichten: 2893
Lid geworden op: 17 dec 2015 22:42
Locatie: Bemmel

Re: [DATABASE] NS/NL Autotransportwagens Lcs/Lacs/Laes in N

Bericht door WilcoV »

Ondertussen duidelijkheid, de NS wagens waren van het type Offs55. Dus of de Hobbytrain wagens wel of niet zijn uitgebracht maakt voor de zuiverheid niet uit, het waren niet dezelfde typen als NS gebruikte.


Voor nadere details zie ook mijn baan Ensporendam op mijn website Spoorhistorie

Valéry
Berichten: 223
Lid geworden op: 03 mei 2016 18:36
Locatie: Alkmaar

Re: [DATABASE] NS/NL Autotransportwagens Lcs/Lacs/Laes in N

Bericht door Valéry »

Dankjewel, Wilco, voor je verlossende woord. Ik ben zo vrij geweest ernaar te verwijzen op het Duitstalige forum. Mocht bij een lezer daarvan het raadselachtige model H23922 nog opduiken, dan zal ik dat hier zeker melden.
Spoorse groeten van


Valéry (*1948, verzamelaar normaalspoor Europa 1958-1970)

Pleun
Berichten: 204
Lid geworden op: 09 aug 2013 18:16

Re: [DATABASE] NS/NL Autotransportwagens Lcs/Lacs/Laes in N

Bericht door Pleun »

Volgens mij is Hobbytrain 23922 nooit uitgebracht.


Plaats reactie