Virm van Trawos

[Lanrovertjuhh]

Kosten 2 kap dan al 600 euro?

[Chris83]

Kosten 2 kap dan al 600 euro?

nee 6 stuks.

[Lanrovertjuhh]

Ik zat nog eens te kijken, maar als ze de kleuren wat zouden aanpassen
(en de prijs naar beneden) zou het model realisticher overkomen.

Weet iemand van wat voor materiaal de kappen van trawos zijn?

[Jos]

Ik denk van Resin, een soort giethars. De kappen die ze in Houten aanbieden zijn daar ook van gemaakt.

Groetjes,
Jos

[Dave]

Resin is de engelse vertaling van hars en niet zozeer een soort giethars o.i.d...
Wat voor soort resin/hars er gebruikt is???
Ik weet 't niet, maar ik gok 1 of andere PU-hars.
O.a. in de modelbouwwereld wordt deze namelijk veel gebruikt.

Groetjes,
Dave

[Jettuh]

Hoihoi,

Allereerst sorry voor t opkrikken van t topic:

ik weet niet of jullie wel eens van 3D printen gehoord hebben?
op dit moment ben ik bezig met een VIRM -9500 serie- waar ik hoop dat de neus wat beter eruit komt te zien!
een voorbeeld van 3D printen:

deze objecten zijn op de computer in 3D gemaakt, en daarna in 3D geprint.
-deze modellen zijn btw al te koop-

op dit moment verwacht ik als het meezit dat de kap van de kopbak vrijdag bij mij binnenkomt, hierna kan ik gaan kijken wat er aangepast moet worden.
ik heb dus nog geen "echte" foto van het model, wel heb ik een render van hoe het eruit hoort te komen zien.


en de binnenkant:



foto's van de echte kap zo snel mogelijk
--
sorry als ik eigenlijk een nieuw topic had moeten openen

[Rob Fongers]

De rendering ziet er strak uit man, ben benieuwd

Grtz Rob

[apk]

goed bezig. wie gaat ze leveren jij zelf of shapeways??

[Jettuh]

@APK;

dat is nog de vraag.

ik weet niet inhoeverre het model bijgewerkt moet worden.
weinig bijwerking, dan wordt het gewoon via shapeways*.
moet er veel geschuurd aanworden (wat ik wel denk) dan moet ik kijken of mensen dit zelf willen doen (goedkoper)
en anders zal t een stuk langer duren voordat mensen ze binnen kunnen krijgen (ik zal dan in me eentje alle bakken moeten schuren).

geschatte kosten is ongeveer 30euro per kap(bak).
zonder onderstel/interieur,, zonder motor,, zonder kleur

er is zeker ook vraag naar een onderstel want die heb ik op dit moment nog niet.. plan is om eerst alle bakken te maken (4delig)
en daarna pas een onderstel.

--

*Shapeways is het bedrijf dat mijn modellen print en levert.
betalen kan helaas alleen via pay-pall.
Hier zijn mijn modellen te vinden, veel zijn helaas in HO, let daar op!-staat erbij -

[Jos]

Ik was net je draadje op BNLS aan het lezen en zag dit onderwerp. Hartstikke goed zeg, ik ga hem zeker bestellen als ie er is
De wisselmotoren e.d. heb ik ondertussen al binnen

Groetjes,
Jos

[brink]

Wauw, dat ziet er goed uit.
als die beschikbaar komen wil ik er wel een setje van hebben. Zelf spuiten en monteren is best een uitdaging, maar dat zie ik wel zitten.

Hou je ons op de hoogte van de ontwikkelingen en wanneer we bestelen kunnen?

Garmt Brink

[Wesley]

Hou je ons op de hoogte van de ontwikkelingen en wanneer we bestelen kunnen?

Je bent je ervan bewust dat dat strafbaar is? Art. 310 Wetboek van Strafrecht: "Hij die enig goed dat geheel of ten dele aan een ander toebehoort wegneemt, met het oogmerk om het zich wederrechtelijk toe te eigenen, wordt, als schuldig aan diefstal, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vier jaren of geldboete van de vierde categorie."

[apk]

heb je het model van de wadloper gezien? wat ik daarvan heb meegekregen is dat er weinig aan bij te werken viel, en het voordeel van via shapeways laten leveren is dat de "klant" de detaillering zelf in de hand heeft.

maar goed dat is mijn bescheiden mening

[Jettuh]

klopt.
maar een wadloper heeft een wat "eenvoudigere" vorm
een kop heeft aardig wat lastige bochten enz bij de IRM, waardoor het wel eens zou kunnen zijn dat er wat geschuurt aan moet worden

heb de wadloper btw in me hand gehad - N en HO -

[hulspuppie]

erg sjiek! ik blijf met aandacht dit draadje volgen...

greetings John

[Nico]

Klinkt erg interessant, vooral om het via Shapeways te doen. Houd ons op de hoogte

Misschien nog even apart draadje voor maken omdat bij een dergelijk project een VIRM van Trawos in het niet valt?

[Thrilly]

Wat een mooie ontwikkeling dat 3d printen. Zo zouden er wat "long lost" modellen nog eens uitgegeven kunnen worden. Ik zou als ik jou was even een nieuw draadje starten. Er zullen genoeg belangstellende zijn. Mogelijk om korting te krijgen bij grote aantal kappen in 1?

[Bouwe]

@APK;
moet er veel geschuurd aanworden (wat ik wel denk)

betalen kan helaas alleen via pay-pall.

@ Mitchell,

Uit ervaring kan ik je zeggen dat er nog wel wat schuurwerk bij komt, zowel bij White Strong and Flexible en White Detail.
Over de materiaalkeuze: White Detail heeft meer details maar is zeer breekbaar, ook wil het materiaal zeer snel vervormen door warmte. Eigenlijks niet geschikt voor een rijdend treinmodel (motor = warmte = vervorming) maar eventueel wel geschikt voor een vitrinemodel.
White Strong and Flexible is minder gedetailleerd, sterk en iets minder gemakkelijk te bewerken. Maar uitermate geschikt voor een rijdend model.

Wat de betaling betreft, je kunt met een creditcard via pay-pall betalen op de site van Shapeways.

mvg Bouwe

Misschien iets voor Hans om dit draadje af te splitsen naar een eigen draadje?

[Chris83]

oh geweldig! als alleen de kap er al is zou ik hem heel graag willen en 30 euro voor 1 kap is een nette prijs, zelf de rest maken geen probleem, dat vind ik juist het leuke

Hoewel als je de onderkant ook hebt gemaakt, zou ik die zeker mee bestellen.
Kun je niet iets maken dat jij dan ook nog wat er aan verdient? een eigen website ofzo dan vraag je 40 euro per kap

en zo kunnen ook mensen zonder credit card er aan komen.

[apk]

op deze manier kunnen er weer nieuwe bedrijfjes ala taco en phildie komen maar dan goedkoper

[Nico]

oh geweldig! als alleen de kap er al is zou ik hem heel graag willen en 30 euro voor 1 kap is een nette prijs, zelf de rest maken geen probleem, dat vind ik juist het leuke

Hoewel als je de onderkant ook hebt gemaakt, zou ik die zeker mee bestellen.
Kun je niet iets maken dat jij dan ook nog wat er aan verdient? een eigen website ofzo dan vraag je 40 euro per kap

en zo kunnen ook mensen zonder credit card er aan komen.

In de shapeways shop kun je je modellen aanbieden en daarbij een marge rekenen die voor jezelf is. Assemblage/verfen is dan wel voor de besteller. Scheelt wel in de kosten, maar resultaat is misschien mooier van de professional, maar eventueel kan iemand zich daarvoor opwerpen (aangezien niet alle 3d modellers zin/tijd/kunde hebben hiervoor)

Maar sowieso een hele interessante ontwikkeling, waar ook kleine bedrijven zoals taco/phildie/trawos en ook groten (dan doel ik alleen op de techniek) iets aan kunnen hebben, omdat het niet nodig is dure matrijzen te maken.

[shoven]

en zo kunnen ook mensen zonder credit card er aan komen.

Je kunt je Paypal account ook aan een gewone bank- of girorekening koppelen, dan heb je ook geen credit card nodig. Als je dan zorgt dat er alleen geld op die rekening staat als je iets gaat betalen via Paypal, is de kans op misbruik een stuk kleiner.

[Spoors]

Maar sowieso een hele interessante ontwikkeling, waar ook kleine bedrijven zoals taco/phildie/trawos en ook groten (dan doel ik alleen op de techniek) iets aan kunnen hebben, omdat het niet nodig is dure matrijzen te maken.

Nico,
Ik ben zelf sinds eind 2007 met het 3D printen bezig en heb al verschillende modellen gemaakt (zie o.a. dit draadje en m'n site over 3d printing en ontwikkeling). Er zijn machines die al een goed resultaat kunnen leveren, maar Shapeways heeft deze (nog) niet staan. De machines waar ze de beschikking over hebben, geven een streperige of korrelige structuur.

Ik bestel allen maar modellen (m'n eigen) bij Shapeways om te zien of de verhoudingen correct zijn en om te kijken of er nog wijzigingen moeten worden gemaakt.
De kwaliteit die Shapeways levert is op het moment alleen maar te gebruiken voor kleinere scenery onderdelen en huisjes, zoals bijvoorbeeld dit station van mijn hand (kozijnen en deuren bestaan uit messing, aangezien er nog niet strak genoeg geprint kan worden).




Indien je modellen van wagons, locomotieven en treinstellen wil laten printen moet je naar bedrijven als Print-a-Part en niet naar Shapeways ... te veel schuurwerk, waardoor juist de details die je met deze techniek kan aanbrengen weer verloren gaan (allen maar handig om een basismodel te maken en deze weer te voorzien van bijvoorbeeld messing details)


Voor kleinseriefabrikanten, is de quliteit van Print-A-Part zelf te grof. Ik heb vanmiddag toevallig nog even met Guarniero gesproken, die de bovenstaande Blauwe Engel heeft gemaakt, en hij ziet wel wat in de techniek, maar de investeringen zijn te groot (€60.000,- voor een printer). Ook het gebruikte materiaal van deze kwaliteit printers is nog te duur ... vele malen duurder vergeleken met het materiaal dat Shapeways gebruikt.

Wat wel een optie zou zijn, is het laten printen in was. deze mogelijkheid biedt Shapeways nog niet, al weet ik van hen dat er wel aan gewerkt wordt. Dit is een stevige kwaliteit was, die je als moedermodel zou kunnen gebruiken voor het maken van mallen. In deze mallen zouden dan resin modellen gegoten kunnen worden.
THS/Realix hebben deze methode gebruikt om de VAM wagens te maken. En zelfs als je hier goed naar kijkt, zie je nog een korrelig en streperig oppervlak.

Het 3D-printen is zeker een techniek die in de toekomst gebruikt zou kunnen gaan worden ... het is alleen zover nog niet.

Groet,

Jeroen

PS: De techniek is trouwens alleen maar van belang voor kleine series. Bij grotere series komen de kosten per kap (inclusief de investering voor de mal) een stuk lager uit.
Kosten van de mal liggen trouwens een stuk lager dan vroeger, aangezien deze ook 3D ontworpen en numeriek gefreesd worden.

[Nico]

[..]

Bedankt voor deze diepgaande reactie

Dat van de kwaliteit dat wist ik niet. Maar neem aan dat e.e.a wel te schuren valt aan een model? In ieder geval lijkt mij het vooral interessant om scenery te maken, en gezien de schaal zal extreem hoge kwaliteit onnodig zijn. Maar een VIRM met korrelstructuur lijkt me niet geheel wenselijk nee. Dat kozijnen en raamspijlen etc lastig danwel onmogelijk worden had ik al geschoten ja.

Keuze tussen matrijs voor spuitgieten of een andere techniek is uiteindelijk het resultaat van het kostenplaatje wat eraan hangt. Dat dit bij grote oplages niet opgaat moge duidelijk zijn.

En het lijkt me dat voor een bedrijf als Atelier Guarniero wel specialistische bedrijven bestaan die wel machines in de orde van €60k hebben staan? Voor een Shapeways is het niet vreemd dat ze niet zulke machines hebben staan omdat ze orders aannemen waarbij de bestelaantallen zeer laag zijn. Dit tov een specialistisch bedrijf waar de (opstart)kosten (model controleren, model inladen, proefdraaien, kwaliteitscontrole) waarschijnlijk veel hoger liggen en het daarom ook niet interessant is om producten in zulke lage oplages te produceren.

Je haalt het bedrijf print-a-part aan, heb je een indicatie van wat doorgaans de kosten hier zijn?

Groet,

Nico

[Jettuh]

hij is binnen!
ik zie nu waar nog veranderingen in moeten (kwa detail enz.)
maar vindt het voor een eerste print errug geslaagd!



vanavond betere foto's deze zijn met telefoon gemaakt