Pagina 1 van 3

Frans - Duitse grens baanontwerp

Geplaatst: 18 nov 2023 16:25
door leon1965
Goedemiddag

Voorlopig alleen met (kleuren)pen en papier
Het idee erachter:
Periode IV; jaren 70
Waar: De Frans Duitse grens
Topographie, vooral industrie en goederen treinen op dubbelspoor ( traject in rood en blauw) behalve twee BR211 en 212 die een paar 4 assige umbau wagen over een enkelspoor naar een bergstation rijden ( traject in het groen) en bij het station elkaar gaan kruisen


Een dubbelspoor parade spoor en schaduw station op niveau -1
De industrie op niveau 0
Een bergstation op niveau 1

Het industrie gedeelte op het maaiveld niveau (0) moet nog uitgewerkt worden, dit geeft al een beetje het idee weer.
Ik denk eraan om dit met Dinamo en Koploper te besturen, al mijn aangekochte locjes zijn analoog.

opmerkingen / vragen Please shoot !!
Afbeelding

Re: Frans -Duitse grens baanontwerp

Geplaatst: 19 nov 2023 00:04
door Zaunkönigs Bahn
Maatvoering? Een ruitje/hokje is 25x25cm? Van 0 naar -1 gaat waarschijnlijk problematisch worden omdat het spoor tussen de wissels niet echt lang is, dus mogelijk stijging/daling van groter dan 3%. Op +1 heb je links krappe bogen, drie naast elkaar. Met de gegeven breedte denk ik niet mogelijk. Daarmee wordt het groene spoor problematisch, is er tussen de tunnel/brug en het wissel wel voldoende lengte om binnen de 3% daling/stijging te blijven. Tussen de aansluiting blauw/groen spoor wissels op 0 en de "0" op +1 zit te weinig lengte voor een daling/stijging van ongeveer 4cm. Het idee is verder wel aardig. Ik zou op -1 de opstelsporen in een andere hoek leggen en langer maken. Maar dat zijn zaken die je alleen kunt uitproberen met een rail cad pakket. Daarbij is het van belang vooraf een keuze te maken voor het merk rail met de bijbehorende mogelijkheden. Bedenk daarbij dat je op -1 2x een kruising hebt, die moet wel aanwezig zijn in het betreffende rail merk. Zo maar even, ontwerp staat/valt met de afmetingen van het ruitje of hokje.

Re: Frans -Duitse grens baanontwerp

Geplaatst: 19 nov 2023 00:21
door leon1965
Sorry ik was de maatvoering inderdaaad vergeten te vermelden: 1 vakje is 20x20 cm..totale lengte van de baan is 420cm
Op -1 zal het geheel meer naar links komen te liggen om een zachtere helling te verkrijgen.
Dit was letterlijk de eerste schets die ik durfde te presenteren.

Re: Frans -Duitse grens baanontwerp

Geplaatst: 19 nov 2023 00:58
door Zaunkönigs Bahn
Het worden dan allemaal wel de kleinste bogen, Fleischmann zonder bedding kan op +1 links net aan. De hellingen liggen tussen de 3% en 4% op de gegeven schetsen.

Re: Frans -Duitse grens baanontwerp

Geplaatst: 19 nov 2023 10:07
door leon1965
Ik ga dus terug naar de tekentafel, wellicht het linkse gedeelte ook 80cm breed maken om de bogen ruimer te kunnen houden

Re: Frans -Duitse grens baanontwerp

Geplaatst: 20 nov 2023 23:01
door bpieters
leon1965 schreef: 19 nov 2023 10:07 Ik ga dus terug naar de tekentafel, wellicht het linkse gedeelte ook 80cm breed maken om de bogen ruimer te kunnen houden
Als ik een advies mag geven:
Ontwerp op ruitjespapier is prima maar proberr het dan wel op schaal ( bijv. 1:20) te tekenen met passer en lineaal.
Schetsjes uit de losse pols zijn vaak te optimistisch qua benodigde ruimte.
Vooral wisselstraten nemen vaak meer ruimte in beslag dan in 1e instantie gedacht.
Verder kun je dan ook de hellingen controleren of het niet te steil wordt.(max.2,5% wordt aanbevolen)
Verder is het wel een aardige opzet.
En ik zou de hele tafel dan inderdaad 80cm maken als het kan.

Re: Frans -Duitse grens baanontwerp

Geplaatst: 09 dec 2023 15:40
door leon1965
Vandaag een klein testbaantje op mijn bureau gemaakt, is in FLM met bedding, komt uit een startset die ik voor een zeer schappelijke prijs kon kopen, het ging mij eigenlijk om het locje ( een BR211) dus voor 50 euro het setje kon ik het niet laten liggen. De baan zelf ga ik in Minitrix leggen.

Wel alle ( allemaal tweedehandsjes) locjes getest en geen teleurstellingen.

Ik ben echt blij met de BB63000 dus een paar foto's met twee verschillende sleepjes erachter


Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Re: Frans -Duitse grens baanontwerp

Geplaatst: 10 dec 2023 22:20
door leon1965
vandaag aan het stoeien / vechten met anyrail geweest, voordat ik mijn spoorplan erin zal hebben zullen er wel aardig wat uurtjes in gaan zitten...

Re: Frans -Duitse grens baanontwerp

Geplaatst: 30 dec 2023 15:32
door leon1965
Goedemiddag

ik heb mijn plannen enigszins aangepast en het heel terug gebracht naar 1 niveau. tafel staat nu gepland op 400x85 cm
mijn inspiratie is de prachtige Kamerbaan van Sjaak.
Alvast een begin gemaakt met het schaduwstation, 2 inkomende en 2 uitgaande sporen

Afbeelding

opmerkingen / opbouwende kritiek is welkom

Re: Frans -Duitse grens baanontwerp

Geplaatst: 30 dec 2023 16:08
door leon1965
en alvast van onze sponsor het eea aan baan aankleiding gekocht


Afbeelding

Afbeelding

Re: Frans -Duitse grens baanontwerp

Geplaatst: 30 dec 2023 17:46
door WimC
leon1965 schreef: 09 dec 2023 15:40 Vandaag een klein testbaantje op mijn bureau gemaakt, is in FLM met bedding, komt uit een startset die ik voor een zeer schappelijke prijs kon kopen, het ging mij eigenlijk om het locje ( een BR211) dus voor 50 euro het setje kon ik het niet laten liggen. De baan zelf ga ik in Minitrix leggen.
Dat is inderdaad een schappelijke prijs.

Re: Frans -Duitse grens baanontwerp

Geplaatst: 30 dec 2023 21:25
door leon1965
op/aanmerkingen op de voorlopige tekening van het schaduwstation zijn zeer welkom

Re: Frans -Duitse grens baanontwerp

Geplaatst: 30 dec 2023 21:33
door WimC
Je hebt krappe bogen met direct daarna een afbuigende wissel de andere kant op. Dat vinden veel treinen niet fijn.

Re: Frans -Duitse grens baanontwerp

Geplaatst: 30 dec 2023 21:47
door leon1965
de wisselstraten aan de in en uitgang van het schaduwstation iets aangepast, iets strakker zodat ze minder plaars in beslag nemen en de uitgaande bogen ook enigzins aangepast

Afbeelding

en het geheel

Afbeelding

Zo blijft er meer plaats aan de voor ( en dus zichtbare) kant over

Re: Frans -Duitse grens baanontwerp

Geplaatst: 30 dec 2023 21:48
door leon1965
WimC schreef: 30 dec 2023 21:33 Je hebt krappe bogen met direct daarna een afbuigende wissel de andere kant op. Dat vinden veel treinen niet fijn.
klopt ik zie het net...ga het gelijk aanpassen

THX!!!

Re: Frans -Duitse grens baanontwerp

Geplaatst: 30 dec 2023 22:08
door leon1965
zo beter toch? de smalste bogen zijn 2a van minitrix

Afbeelding

Re: Frans -Duitse grens baanontwerp

Geplaatst: 30 dec 2023 22:10
door WimC
Ja, da's beter.

Re: Frans -Duitse grens baanontwerp

Geplaatst: 30 dec 2023 22:17
door leon1965
en het totaalplaatje nieuw

@Krab sorry ik heb jou schaduwstation hiervoor misbruikt


Afbeelding

Re: Frans -Duitse grens baanontwerp

Geplaatst: 30 dec 2023 22:19
door leon1965
WimC schreef: 30 dec 2023 22:10Ja, da's beter.
Dank je wel, ik had het over het hoofd gezien

Re: Frans -Duitse grens baanontwerp

Geplaatst: 31 dec 2023 07:38
door TonN
Ik denk dat ipv 2 wissels naar rechts direkt na de bocht, je beter 2 wissels naar links in de bocht kan opnemen. Da heb je geen s bochten meer daar en je hebt links en rechts 10 cm. dus 20 cm meer opstelspoor. Scheelt je een wagen.
Dan is het verder even de vraag of je de moderne tijd of oudere tijden uitbeeld.
Tegenwoordig heb je allemaal meersysteem loc's en die schieten zo door je station heen. Vroeger moest er veel meer van loc gewisseld worden. Dan komt de Duitse lok van de Duitse kant en gaat weer terug naar de Duitse kant na de lokwissel. Als ik tijd en ruimte en geld had, maakte ik zo'n station. Maar dat geeft ook eisen aan je schaduwstation, want treinen moeten an de goede kant weer boven komen.

Re: Frans -Duitse grens baanontwerp

Geplaatst: 31 dec 2023 10:49
door leon1965
Mijn idee achter dit schaduw station was het volgende: 4 ingaande en 4 uitgaande sporen met steeds 2 per richting en de mogelijkheid om per richting het binnen en buitenspoor te bereiken. Ik lees adviezen om boogwissels te vermijden indien mogelijk. En in mijn test baantje heb ik er twee en inderdaad ontsporen locs en wagons vrij snel ( deze zijn r1/r2 )

Re: Frans -Duitse grens baanontwerp

Geplaatst: 31 dec 2023 12:05
door TonN
Ik heb het niet over boogwissels gehad. De rechterwissel vervangen door een linkerwissel en de boog gaat dan over in het aftakkend deel van de wissel. De laatste graden van de boog zitten dan in de wissel.
Ik vraag me ook af of je 4 ingaande en uitgaande sporen nodig hebt. Hoeveel sporen links en rechts heb je bij het echte station?

Re: Frans -Duitse grens baanontwerp

Geplaatst: 31 dec 2023 14:15
door leon1965
Sorry dan had ik het verkeerd begrepen, weer aan het stoeien geweest, ziet dit er beter uit?

Afbeelding

Re: Frans -Duitse grens baanontwerp

Geplaatst: 31 dec 2023 16:58
door Zaunkönigs Bahn
Nee, het probleem waar je tegenaan kunt lopen is dat wagons en locomotieven in de twee binnenste bogen de boog willen vervolgen ongeacht de stand van het wissel. Op afbuigend waarschijnlijk niets aan de hand, echter in de rechtuit stand kan een wagon of locomotief wel eens wat anders beslissen. Soms gaat dit zo bizar dat het nog niet eens ontspoort.

Re: Frans -Duitse grens baanontwerp

Geplaatst: 31 dec 2023 19:45
door TonN
Ja, dit is wat ik bedoel.
Maar doe je eigen ding, het is jouw baan. het is alleen maar een tip.