Our Way or the Railway!

[geertvt]

Hoi ik ben Geert, sinds kort weer helemaal bezig met mijn oude modeltreinhobby.
Ik heb me voorgesteld en voelde me meteen welkom op het N-Spoorforum.
Daarna ben ik aan de slag gegaan met een baanplan. Door de vele tips en tops ligt er
nu een ontwerp waar ik zeer tevreden mee ben en het komende jaar flink mee vooruit kan!
Daarom hier een nieuw onderwerp aangemaakt om te laten zien wat mijn vorderingen zullen zijn.

Schroom niet om ideeën aan te dragen, want ik moet nog een hele hoop leren!
Alvast bedankt voor jullie opmerkingen en veel kijkplezier gewenst.

Voorstellen:
viewtopic.php?f=23&t=12329

Baanplan:
viewtopic.php?f=20&t=12347

[geertvt]

Vandaag bij mijn schoonvader langs geweest om te vragen naar spullen voor een treintafel.
Na samen wat in de garage gekeken te hebben naar 2e hands materialen en nadat ik de maten had doorgegeven is hij aan de slag gegaan.

Krijg ik net het bericht... Hij is klaar!
Heel erg blij mee!
Kan ik aan de bouw van de baan beginnen in de kerstvakantie.

[Nico Essers]

Stevige tafel zo te zien. Het begin is er Geert. We blijven je volgen.

[Hans]

Hallo Geert,

Mooie tafel.
Handig zo'n schoonvader.

m.vr.gr.

Hans

[Hoontje]

Toffe tafel Geert! Succes en vooral veel plezier met de bouw van je baan. Blijf het een mooi plan vinden!

Groetjes

Hoontje

[bob vermeulen]

Hallo,

Z’n schoonvader heb ik nauw nooit gehad
Erg mooie en stevig onderstel zo te zien
Veel plezier

Mvrgr Bob

[Wim H]

Dat ziet er goed uit Geert! Een mooie nette tafel.
Ik ben benieuwd naar de verdere bouw.
Groet, Wim

[bpieters]

mooi zo'n treintafel!
het baanplan leent zich uitstekend voor een mooie uitwerking van o.a. het landschap.
ik blijf het volgen.
bert

[geertvt]

Trots op ons nieuwe treinenplekje in de werkkamer! Hier ga ik heel wat uurtjes klussen!
Daarnaast is de werkkamer groot genoeg voor een uitbreiding in 2021

[geertvt]

Nu de treintafel veel eerder klaar is dan dat ik gepland had, is het tijd voor de volgende stap.
En dat brengt me meteen op de volgende vragen:

* Ik heb op internet gevonden dat het goed is om als ondergrond platen van Styrodur of XPS te
gebruiken. Nu heb ik maar 2 m2 nodig... maar ik vind geen pakken die kleiner zijn dan 15m2.
Beetje jammer van het materiaal en de bijkomende kosten.
Nico gebruikt van dat mooie blauwe spul. Waar haal je dat?

* Ik wil een helling maken voor het bergspoor. Welke materiaal is daarvoor het beste geschikt en
welk gereedschap gebruiken jullie om de hoek te bepalen?

Alvast bedankt namens deze bouwrookie!

Groeten Geert

[Hoontje]

Geert, ik maak hellingen mbv hout. Dat breng je maximaal 2 cm per strekkende meter omhoog.
Ter isolatie gewoon kurk. Kun je op rol kopen en is goedkoper dan de blauwe vloerplaten. Overigens haal je die bij karwei/praxis gamma etc.

Groetjes

Hoontje

[Nico Essers]

Geert, dat blauwe spul zijn XPS hardschuimplaatjes van ca 30x30 cm van bij Aduis.nl en veel te duur. Ik heb pas nog 2 platen styrodur bij PontMeyer gekocht. Daar kun je ze per plaat kopen en is veel goedkoper per m2. Let op, je moet ze wel afhalen anders betaal je ca 50 euro bezorgkosten.

[spoor65]

Mooie tafel.

mijn persoonlijke ervaring met de xps is diep triest, tis duur, tis rommel wat niet lekker verwerkt,
als je eens moet solderen aan je rails gaat je rookmelder af. en veel lijmsoorten vreten het gewoon op.

wat Alwin zegt, kurk, en dat is ook nog eens goedkoper.


mvg

Freddy

[geertvt]

@ Allen: Bedankt voor de tips! Ik ga kurk als ondergrond gebruiken en een paar stukken styrodur voor
verhoging in het landschap, waar we dan mooi een waterpartij in kunnen verwerken. Dat laat zich toch makkelijker
bewerken dan een plaat van kurk lijkt me.

Ik ben afgelopen zaterdag voor het eerst naar de beurs in Houten geweest.
Enorm druk met veel aanbod en af en toe iets wat me wel interessant leek om ooit eens te gaan kopen.
Ik heb me vooral vermaakt met het kijken naar een aantal digitale banen en de gesprekken met de
makers van het moois. Een tandradbaan vind ik daarom in de toekomst erg interessant en van Gerrit Schoenmaker (Western Rhapsoy)
heb ik een prachtig inzicht gekregen in het weatheren van je materiaal!

Daarna heb ik goede uitleg gekregen over de Keer+3 bij Domburg Trainsupport. Fijn dat er zulke bedrijven zijn
die hun kennis willen delen en het in voor mij begrijpelijke taal kunnen uitleggen!
Meteen 2 modules aangeschaft, want die heb ik straks nodig!

Hebben jullie tips waar ik zeker nog een keer naar toe moet gaan om banen te bekijken en te leren van
de ervaren hobbyisten? Ben dus minder geïnteresseerd in aankopen doen.

[Hoontje]

Ikzelf vind voor het doel "banen en techniek 'afkijken'" de beurzen in Rijswijk (10 januari?) En Rail (Houten 22 t/m 24 februari) zelf zeer geschikt.
De normale beurs in Houten gebruik ik dan daarna om spullen te kopen.


Groetjes

Hoontje

[geertvt]

@Hoontje: Mooi, gaan we daar eens kijken naar meer voorbeelden!
Is er in Nederland of Duitsland ook een beurs alleen voor N-spoor?

Ik ben een absolute elektribeet en heb daarom een aantal aansluit vragen m.b.t. mijn eigen baan.
Ik heb al een aantal voorbeelden gezien van enorme schakelkasten, maar die banen zijn 10 keer zo groot

Het volgende wil ik kunnen aansluiten:
19 meter rails
14 Fleischmann elektrische wissels
2x keerlus
2x wisseldecoder
2x bezetmelder

Maximaal 8 treinen/treinstellen met verlichting
20 tal huisjes voorzien van ledverlichting
10-15 ledstraatverlichting

Hoeveel punten moet ik voeden of is 1 plek op zo'n kleine baan voldoende voor bovenstaande?
Kan de Digikeijs DR5000 dit allemaal aansturen of heb ik nog losse voedingen of boosters nodig?
Gebruiken jullie apparte voeding voor de baan en voor licht?

Is het handig om alle aansluitpunten op één plek in een lade te maken zodat je er van boven bij kunt
of is het toch echt handiger om de modules aan de onderkant van de plaat te maken zodat de draden korter zijn?

Kun je ook UTP- of telefoonkabel gebruiken zodat je al wat meer draden gebundeld hebt?
(Vond de draad voor de baan in de hobbywinkel nogal aan de prijzige kant).
Welke dikte van draad is verstandig? Solderen jullie draden of
wordt er keurig met kroonsteentjes gewerkt?

Bezetmeldingsvragen komen later... Alvast bedankt voor jullie hulp!

[Nico Essers]

Geert,

Mijn ervaring is dat je de centrale het beste alleen voor het voeden van de rails kunt gebruiken en de modules voor de keerlussen, wissels en bezetmelding en verlichting via (een) aparte voeding(en). Op mijn baan heb ik iedere rails apart van een voeding voorzien omdat ik merkte dat de raillasjes niet echt betrouwbaar zijn qua stoomdoorvoer. Is wat meer werk maar loont in bedrijfszekerheid. Aan de rails wordt alles gesoldeerd maar voor de verdere doorverbindingen zijn er meerdere mogelijkheden zoals kroonsteentjes, solderen, draadklemmen enz. Zelf gebruik ik de Wago steekklem met hendel 0,2 mm - 4 mm transparant wat snel en eenvoudig werkt. Voor de ster bedrading of ringleiding (nooit een gesloten ring maken) heb ik installatiedraad gebruikt, montagesnoer 0,75 mm2 van ster / ring leiding naar de modules en 0,5 mm2 van modules naar de aansluitpunten. Nu heb ik de modules onder de baan maar het maakt de hoeveelheid kabel niet echt minder. Bij mijn volgende baan plaats ik ze goed bereikbaar aan de voorzijde. De bezetmelder modules kunnen onderling wel met UTP kabel doorverbonden worden of via Loconet kabels indien je voor Loconet gekozen hebt.
Uiteindelijk is de hoeveelheid kabels veel meer dan je verwacht echter door verschillende kleuren te gebruiken en stap voor stap te werken valt het reuze mee en blijft het toch overzichtelijk. Zorg er wel voor dat je meteen alles goed documenteert zoals bijvoorbeeld blok 1 melder 1.2 naar module A op pin 2 met kleur oranje. Daar heb je achteraf veel plezier van bij storing zoeken maar ook bij het inbrengen in b.v. iTrain

[Hoontje]

Ik soldeer draad aan de rails en natuurlijk de LEDs in huisjes, auto's etc.
Omdat ik in modules bouw, zitten per module de printen ,kale bezetmelders etc eronder.
Alles is "sterbedraad". Dus geen ring onder de tafel (slecht idee) maar vanuit 1 vast aansluitpunt de verschillende zaken voeden.
Voor rails/treinen heb ik 1 voeding en voor de scenery ook.
Draad en voedingen koop ik bij Domburg Trainsupport. Dikte 0.2mm op rol. van 100mtr voor €10,-.
Even wat links naar mijn eigen draadje met info en plaatjes:

ster bedrading onder module

Electra en voeding onder mijn baan



Filmpje is gebruikte lasklem van Wagon.

Hopelijk beantwoord dit een en ander van je vragen?

Groetjes

Hoontje

[martindomburg]

Hoi,

Het is altijd verstandiger om accesoires zoals schakeldecoders en dergelijke met een aparte voeding te voeden. Buiten het voordeel dat je dan je treinen kunt voeden met een 15Vdc voeding kan je de accesoires met een higere voltage aansturen. Je belast je centrale dus niet met de aansturing van randzaken.

Gebruik UTP alleen voor communicatie en niet voor de bedrading van je baan. Persoonlijk prefereer ik hey liefst losse soepele draden 0,2. Maak in je baan een centraal verdeelpunt van je DCC a en b en soldeer op diverse punten draden aan je spoor. Deze sluit je allen direct aan op dat verdeelpunt.

Door deze sterbedrading hoef je voorlopig nog lang niet te denken aan boosters. Die dingen worden je veel te snel aangepraat terwijl men vaak de oorzaak van spanningsverlies moet zoeken in de bedrading. Qua vermogen, even ter indicatie jiuw baantje zoals je die omschrijft denk ik dat je niet een boven de 1,5A uit zult komen.

(zie dat Alwin me net voor was)

Groetjes

[geertvt]

@ Nico: Bedankt voor de uitleg. Is het niet zo dat je rails al gaat voeden in je blokken voor je bezetmelder?
Mede door jouw voorbeeld van een la onder je tafel, hebben we bedacht dat het handig is om in de lade
alle aansluitpunten te maken. Aan het einde van de lade zit een flexibele lus waarin de draden mee in- en uitgeschoven
kunnen worden. Lijkt me heel praktisch. Ik laat je nog weten of dat ook werkelijk zo is.

@ Hoontje: Top die informatie. Super inzichtelijk met al jouw filmpjes. Dat helpt me zeker om er steeds
meer van te begrijpen. [duimpje omhoog]

@ Martin: Ten eerste complimenten voor je medewerkers tijdens Houten. Echt fantastische uitleg gekregen over
de x+3. Bedankt voor je aanvullende info. Oké ik begrijp dus dat het handig is om de treinen apart te voeden, check.

Ik heb nog een vraag over je opmerking over accessoires aan te sluiten met een hogere voltage.
Nu kan ik in de handleidingen van Digikeijs alleen schema's vinden met daarop externe voedingen getekend... maar
nergens hoeveel volt die voeding dan moet zijn.
Ik wil dus aansluiten:
2x Keerplus3
2x Digikeijs DR4018
3x Digikeijs DR4088LN
en nog iets om belichting mee aan te sturen... nog tips?
Wat voor voeding heb ik hier voor nodig of moet ik voor alles een aparte voeding aanschaffen?

@ Allen: Bedankt voor het serieus nemen van mijn vragen. Ik merk dat het voor jullie helemaal
helder is wat er moet gebeuren en dat ik er langzaam steeds iets meer van begrijp, echt fijn!

[martindomburg]

Hoi

Dat ligt eraan wat je met de 4018 aan wilt sturen. Bij magneetspoelen een 19-24vdc voeding of een 15-16Vac.

Heb je geen magneetspoelen dan is een 12Vdc voldoende.

Met de uitkomst van deze keuze kan je ook je lampen en de KeerPlus3 voeden. De 4088LN haalt zijn voeding uit de loconet bus.

Groetjes

[Nico Essers]

Geert,

Het klopt dat de blokken via de bezetmelder gevoed worden. De andere railstaaf moet echter ook aangesloten worden. Ik heb zo dus iedere rails apart aangesloten met zowel de + als de - zijde. Hierbij komt de + bij mijn baan dus altijd van een bezetmelder behalve bij een wissel (straat ).

[geertvt]

Mijn vrouw was tijdens een schildercursus lekker op dreef en heeft een fantastisch schilderij gemaakt voor boven de modelbaan.
Bij deze is onze baan omgedoopt in 'Our Way or the Railway!'
De lade is door mijn schoonvader gemaakt... die heeft er ook zin in.
Bijna vakantie, dan kunnen de eerste stappen van het bouwen beginnen.

[geertvt]

Even een update van mijn activiteiten de afgelopen weken.

- Ik ben naar twee beurzen geweest om inspiratie op te doen en te leren van de gevorderden!
Leuk om zoveel te zien en de bereidheid van van iedereen om mijn vragen te beantwoorden.
- Ik heb leren solderen en heb ondertussen mijn eerste soldeerstation gekocht. Solderen met messing wordt mijn volgende hobby.
- Workshop iTrain gevolgd bij N-spoorstore/FreeBit Erg leuk om te doen dus meteen thuis een proefbaantje gemaakt. Kwam er helaas
achter dat de proeflicentie niet werkt met de Digikeijs DR5000... Daar wacht ik voorlopig nog maar mee.
- Ondertussen kan ik rails op maat zagen, dat viel nog niet mee met zo'n klein railzaagje. Als ik zie hoe strak sommige flexibele rails kunnen leggen,
kan ik daar nog niet aan tippen, maar ik ben tot nu toe tevreden over mijn eigen vorderingen.
- Op Marktplaats heb ik bruggen, tunnels en een kasteeltje gekocht. Dat gaat goed passen op mijn baan. Ik heb me erg vermaakt met de zoektocht en weet nu goed
wat ik wil aanschaffen.
- Bij WSUM in Waalwijk, Domburg Train Support en N-spoorstore heb ik ondertussen alle spullen gekocht om de baan helemaal te compleet te maken.
Van mijn planning om €50 per maand uit te geven zit ik na 5 maanden al 3 jaar overheen... oei! Prachtige, maar dure hobby dus!!!
- Ik kijk geregeld op het forum en zie dan de geweldige vorderingen van de prachtige modelbanen van de forumleden. De tijd er voor nemen en er van genieten
zijn de beste tips die ik van jullie heb geleerd! Ja, de technische ondersteuning is ook fantastisch! Daarvoor dank ik jullie allen!

Al met al bouw ik mijn hobby rustig uit en heb ik er erg plezier in.

[Wim H]

Leuk om de vorderingen te zien Geert!
Groet, Wim