Bekentenis-Waarschuwing

[jand]

Dan maar even, bij dezen, het volgende: vanmorgen zag ik op het BNL-forum een verhaal van "Het Bestuur" over allerlei commercieele/belastingtechnische mogelijkheden/onmogelijkheden/bedreigingen die met name het Bestuur van de stichting zouden kunnen treffen. Nou is het mijn werk en achtergrond ( consultant en bestuursrechtjurist) om met dat soort " gedoe" in werktijd om te gaan: in mijn vrije tijd speel ik graag met treintjes ( echte, en " N"), en wil ik graag verschoond blijven van die business. Maar omdat ik zag dat dat topic voller en voller liep, keek ik er ook eens naar, en kon het niet laten, een --vakinhoudelijk aardige--bijdrage te leveren.Een kwartiertje later kreeg ik een mailtje van een forum-genoot, die strikt anoniem wilde blijven, maar die me waarschuwde, dat ik " zo" van het forum " geband" zou gaan worden, maar dat ie het zeer met mijn bijdrage eens was.
Dus heb ik de h.h. moderatoren, als eerste klas censoren, een geweldige toekomst voorspeld in enge landen, waar censuur door de Machthebbers juist verschrikkelijk op prijs wordt gesteld!
Gevolg: Inderdaad een " ban": ik mag het forum niet eens meer lezen!
Nou is mijn bedoeling met dit stukje allerminst om deze discussie naar dit Prima forum te verplaatsen: Ik leer hier veel mbt mijn hobby, en hoop af en toe een zinnige bijdrage te leveren, maar ik schrijf dit meer als waarschuwing aan diegenen die ook regelmatig op BNL rondhangen: ter lering ende vermaeck!
JanD

[Rob Fongers]

Jan,

Ik ben al geen frequent bezoeker van BNLS meer omdat ik deze gemeenschap inmiddels veel leuker ben gaan vinden. Ik zie maar 1 keer een post van Jan. Hebben ze weer opgeruimd? Nou ik wordt langzaam doodmoe van die Rouvoet ridders daar.

Maar goed maak niet de waarheid kan hard zijn. Hier lekker met allemaal N urtjes onder elkaar. We hebben die gasten helemaal niet nodig.

Grtz Rob

[shoven]

Ik heb het draadje zitten lezen op BNLS en je wordt er niet vrolijk van. Na bijdrage 1 dacht ik "waarom bellen die gasten niet gewoon de belastingdienst?". Maar goed. Een tijdje geleden is er ook een bijdrage van mij gewist door BNLS, schijnbaar was ik wat te direct.

Dus heb ik de h.h. moderatoren, als eerste klas censoren, een geweldige toekomst voorspeld in enge landen, waar censuur door de Machthebbers juist verschrikkelijk op prijs wordt gesteld!

Dat had wel subtieler gekund. Maar goed, men is wel erg krampachtig soms bij BNLS.
Dit forum is idd een stuk leuker.

[Wesley]

...en dat kan ik ze niet eens helemaal kwalijk nemen. Vergeet niet dat het 'gezeur' en daarmee de werkdruk exponentieel toeneemt naarmate een forum groter wordt. Kleinere fora zoals dit modereren zichzelf wel in hoge mate, op grotere fora met veel gebruikers werkt dat niet meer. Dan moet je als moderatorteam vanzelf een keer beleid gaan vaststellen voor wat te doen in welke situaties en dat ook naleven. BNLS heeft gekozen voor een bijzonder voorzichtige aanpak (ook naar mijn mening vaak veel té voorzichtig), maar dat kan ik ergens ook wel begrijpen. Daar zit misschien voor een deel de - irrationele - angst achter om met net zulk donderend geraas ineen te storten als BNLR destijds. Die angst is m.i. irrationeel omdat de situatie momenteel heel anders is. En censuur? Tja, een Interetmodeltreintjesforum heeft niet echt de status van een krant of telvisiezender, het is niet primair een medium om media over te brengen, dus in de belangenafweging komt het belang van de gebruiker bij artikel 7* wat minder sterk naar voren tegenover het belang van de Stichting om allerlei narigheid te vermijden.

Neemt overigens niet weg dat ook ik mij meer dan eens gecensureerd heb gevoeld op BNLS. Daar word ik ook niet vrolijk van, maar ik accepteer dat maar als een gegeven. Ik kan wel heel erg boos gaan worden op het bestuur of de moderators, maar daar gaat het niet beter van worden. En je kunt zeggen wat je wilt van BNLS, maar er komt wel heel veel informatie langs daar. Nu is het ook wél zo dat het gevoel mij bij tijd en wijle bekruipt (maar ik houd hier een enorme slag om de arm: ik heb geen bewijzen of tastbare indicaties!) dat je bij BNLS meer kunt doen / zeggen wanneer je de poppetjes persoonlijk kent. Nu bevind ik mij toevallig in die situatie, maar erg democratisch is dat natuurlijk niet. Nogmaals: dat is slechts een gevoel.

A propos: bestuursrecht, is dat niet wezenloos saai? Vergunninkjes en subsidietjes enzo, AWB-geneuzel...
En nog iets anders: ik denk niet dat dit helemaal de juiste rubriek is. Dit gaat over het organiseren van zogeheten 'stamtafels' op beurzen enzo. Waar-ie wel moet, da's een goeie vraag . We hebben niet echt een "overig"-board, maar misschien de Vraagbaak?

* Ter informatie: artikel 7 van de Grondwet garandeert de vrijheid van meningsuiting in Nederland

[-Henk-]

Laten we hier aub niet ook zo'n draad beginnen
Ik heb de draad op BNLS ook door geworsteld en kan maar 1 ding zeggen laat een Forum een Forum blijven

Mvg
Henk

[apk]

Laten we hier aub niet ook zo'n draad beginnen
Ik heb de draad op BNLS ook door geworsteld en kan maar 1 ding zeggen laat een Forum een Forum blijven

Mvg
Henk

helemaal mee eens

[shoven]

Laten we hier aub niet ook zo'n draad beginnen

Henk, mee eens, laat BNLS dat maar zelf uitzoeken. Blijft wel dat een forum leuk is zolang je niet onredelijk wordt beknot in wat je wel en niet kunt zeggen (behoudens normale fatsoensnormen).

A propos: bestuursrecht, is dat niet wezenloos saai? Vergunninkjes en subsidietjes enzo, AWB-geneuzel...

Bestuursrecht heeft wel meer kanten dan dat hoor. Ik heb zelf helaas regelmatig met de kant te maken die jij "saai" noemt. Er zijn ook spannender kanten aan dat vak. Maar ieder zijn ding. Sommigen vinden wijnsnuiven een oervervelende hobby voor saaie oude mannetjes...

[jand]

Heren: eigenlijk popel ik te reageren, maar omdat ik dit forum graag wil behouden zoals het is ( nou ja, wat meer leden lijkt me ook wel leuk....), zal ik er niet verder op in gaan. Het spijt me niet, dat ik dit draadje in " de Stamtafel" heb geopend: juist de Stamtafel ( incl zo'n goudgele jongen binnen bereik) leek me de ideale plaats zoiets te melden, zoiets als kankeren over de prestaties van Ajax en het weer.
Tenslotte kan ik nog melden dat ik een leuk beroep heb, me nooit maar dan ook nooit met saaie vergunningen bemoei en vol enthousiasme recent weer een nieuw illegaal bouwsel aan mijn huis heb toegevoegd.
JanD

[Hookies]

Blijkbaar heb je geen idee wat de stamtafel inhoudt, want anders had je die andere onderwerpen die je hier had kunnen neerzetten ook niet genoemd. Er zijn genoeg fora waar over niet ter zake doende onderwerpen hele topics van lopen. Ik ben hier voor het spoor en treinen en niet om over Ajax of het weer te leuteren of andere fora te beschuldigen van malafide praktijken. Ik hoop dan ook dat de moderator snel dit soort onderwerpen wegveegt.

Mvg,
Martin

[Nico]

Ook verenigingen en hun problemen zijn deel van 'de hobby', en om nu maar gewoon de ogen te sluiten (topic verwijderen, doch Stamtafel lijkt me niet het correcte forum) vind ik niet juist.

Laat ik vooropstellen dat het elders (ergo hier) voorzetten van een dergelijke interne discussie van BLNS onzin en verspilde tijd is. Maar je hart kunnen luchten moet volgens mij kunnen.

En om daarover verder te gaan: Je ziet tegenwoordig veel grote fora waar kritiek door de gebruikers word geuit over de manier van besturen. En vaak gaat men er op deze manier mee om, gewoon censureren omdat men niet weet wat men er wel mee moet. Vaak word even vergeten dat een forum net een bedrijf is met managers en werknemers die tevreden moeten blijven. En censureren in dat geval getuigt mij van slecht management

(En dan bedoel ik dus het censureren van opbouwende kritiek...)

[Rick]

Dus heb ik de h.h. moderatoren, als eerste klas censoren, een geweldige toekomst voorspeld in enge landen, waar censuur door de Machthebbers juist verschrikkelijk op prijs wordt gesteld!
Gevolg: Inderdaad een " ban": ik mag het forum niet eens meer lezen!

Tsjah. Vind je het dan vreemd?


Overigens in zijn algemeenheid: Op websites heb je geen recht van vrije meningsuiting, de eigenaar van een site mag wissen en verbannen wat diegene wil.

[Wesley]

Jawel, je hebt overal recht van vrije meningsuiting, ook op websites . Het punt is alleen dat dat recht in het geval van modeltreintjesfora minder zwaar weegt dan het recht van de eigenaar / beheerder om zijn toko netjes te houden en zelf uit de problemen te blijven. Het is altijd een afweging van belangen, en die "wint" de eigenaar van een forum meestal.

[Jos]

Heren,

Ik kan me heel goed voorstellen dat het bestuur van BNLS maatregelen neemt om hun eigen aansprakelijkheid in te perken.
Hoe ze dat doen is aan hen. De open discussie met de leden vind ik een mooi staaltje democratie.
Laten we hier niet oordelen over een ander forum.
Je hart luchten is prima, laten we het daarbij houden.

Van mij mag dit draadje nu best dicht

Groetjes,
Jos

[Ilse]

Helemaal mee eens.

Bij deze sluit ik dit draadje.

Groet Ilse