Stuurstand ICR

Zelfbouw, wie doet het en hoe.

robert
Berichten: 702
Lid geworden op: 23 feb 2010 20:38

Re: Stuurstand ICR

Bericht door robert »

Hoi Wilco,

Repareer al jaren n spoor. Minitrix geeft bijna altijd problemen omdat onderdelen niet (meer) leverbaar zijn. Mij ervaring met onderdelen van rijtuigen is matig. Net even gekeken naar de nieuwe poprijtuigen en er staan geen leverbare ersatzteile. Ach, het went en er zijn alternatieven.En om antwoord te geven op je vraag, draaistellen besteld toen koploper al tijden uit productie was(ook de peking eend). M.i. zijn ersatzteile bedoeld voor reparatie ook al is het wat ouder materiaal, minitrix/trix/marklin denken er tegenwoordig anders over. Maar er schijnt een besef te komen dat het anders zou kunnen(volgens importeur). We dwalen af, weer terug naar de stuurstand(en)


Met groet Rob

Charles Bukowski: 'The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence.'
Tao Meng ,,Stilte is niet de afwezigheid van geluid. Stilte is de diepste klank."

Rick
Berichten: 1623
Lid geworden op: 01 sep 2008 13:19

Re: Stuurstand ICR

Bericht door Rick »

Je hebt gewoon de hele voorraad Koploper-draaistellen van Minitrix al opgekocht. ;)
WilcoV schreef: 09 dec 2019 09:55Wat betreft de ramen, nu Minitrix weer ICR rijtuigen gaat produceren, zou je in principe de ramen ook als los onderdeel moeten kunnen bestellen. Hetzelfde zou mogelijk moeten zijn met de draaistellen.
Alleen de ramen voor de Bs, voor de gerenoveerde ICR zijn er geen kloppende ramen. Volgens mij zitten dezelfde draaistellen ook onder de Minitrix SNCF Corail- en de SBB Eurofimarijtuigen maar die moet je ook nog ergens vandaan halen.


Gebruikersavatar

WilcoV
Berichten: 2889
Lid geworden op: 17 dec 2015 22:42
Locatie: Bemmel

Re: Stuurstand ICR

Bericht door WilcoV »

Klopt Rick je hebt helemaal gelijk, als je een ICR Bs of een gerenoveerde ICRm wil maken moet je deels andere ramen hebben, zonder bovenlicht, op een enkel raam na dat als noodventilatie moet kunnend dienen (meestal 1 per kant). De Benelux Bs had dan weer wel gedeelde ramen.
Een lijkend draaistel vinden is denk ik nog wel te doen. Helaas ben ik bang dat dit bij de Minitrix versie die komend jaar uitkomt wel niet zal gebeuren. Daar zullen wel de oude gedeelde ramen in zitten en niet de correcte ongedeelde ramen.
Wellicht met deze actie hier gelijk kijken of iets goeds voor vervanging van die ramen te regelen is.


Voor nadere details zie ook mijn baan Ensporendam op mijn website Spoorhistorie
Gebruikersavatar

WilcoV
Berichten: 2889
Lid geworden op: 17 dec 2015 22:42
Locatie: Bemmel

Re: Stuurstand ICR

Bericht door WilcoV »

Rick schreef: 10 dec 2019 07:57 Je hebt gewoon de hele voorraad Koploper-draaistellen van Minitrix al opgekocht.
Was het maar waar, soms moet je misschien met een vooruitziende blik inderdaad zo een gekke actie doen :lol: :lol:

Maar nu terug naar de Bs. voor zover ik kan terughalen had de ICR Bs (dus niet de Benelux) inderdaad per kant 1 gedeelde ruit. Die was en is door het personeel in noodgeval met de rijtuigsleutel te openen als noodventilatie. Formeel is het overigens aanvankelijk de BDs (Bs was de Benelux stuurstand).
ik zie op de diverse foto's rekenend vanaf de stuurstand (als voorzijde gezien) links het 2e raam na de balkondeur en rechts het laatste raam voor het achterste balkon met bovenlicht, alle andere ramen zonder bovenlicht.


Voor nadere details zie ook mijn baan Ensporendam op mijn website Spoorhistorie

Onderwerp starter
Bouwe
Kleinserie/Commercieel
Berichten: 1308
Lid geworden op: 28 sep 2008 15:15

Re: Stuurstand ICR

Bericht door Bouwe »

De eerste prints zijn inmiddels gearriveerd:

Afbeelding
De bodemplaat, stoelplaat en de koppelingshouder worden als 1 geheel geprint, verbonden middels afbreekstaafjes. Dit om kosten per onderdeel te besparen.

Afbeelding
Het kapje.

Afbeelding
De koeienvanger en vouw-/buisbalg worden in het kapje meegeprint en kunnnen middels de breekstaafjes eruit worden gehaald.

Ben niet geheel tevreden, verbeterpunten:
- de adapter op de koppelingshouder is toch te flexibel om de standaardkoppeling goed vast te houden. Het werkt wel, maar vermoed dat bij langdurig gebruik de koppeling er toch uit wordt getrokken. Oplossing is om de koppeling te tekenen en deze vaste mee te printen aan de koppelingshouder.
- de bevestiging van de bodemplaat doe ik anders. Werkt nu wel maar niet optimaal
- de bevestiging van de koeienvanger ga ik anders aanpakken

Tot zover de update.

mvg,
Bouwe


Het is (voorlopig) mooi geweest, mijn modellen zijn, op een paar na, niet meer verkijgbaar bij Mijn shop bij Shapeways

Riem
Berichten: 161
Lid geworden op: 20 sep 2019 13:17
Locatie: Den Haag

Re: Stuurstand ICR

Bericht door Riem »

Zelf wil ik in de toekomst ook nog is een BDs en Bs toevoegen aan mijn collectie, moet mij dan alleen wel gaan verdiepen in spuiten, detaillering en verlichting.
Ben benieuwd hoe hij er gespoten uit ziet. Ik vind nu de ruimte tussen de cabinedeur en het eerste raam namelijk nog wat groot lijken.
https://forum.3rail.nl/index.php?topic=18590.0
Ben ook benieuwd of er nog een oplossing komt voor de ramen. Vind zelf een icr rijtuigen slopen alleen voor de ramen wat zonde.
Zijn er ook andere rijtuigen welke deze ramen gebruiken? Net als de draaistellen bij sncf rijtuigen.
Ben je toevallig naast het NS BDs model ook van plan een Benelux Bs te maken qua kap?
Laatst gewijzigd door Riem op 25 dec 2019 17:07, 3 keer totaal gewijzigd.


Gebruikersavatar

WilcoV
Berichten: 2889
Lid geworden op: 17 dec 2015 22:42
Locatie: Bemmel

Re: Stuurstand ICR

Bericht door WilcoV »

Ziet er in ieder geval veelbelovend uit.


Voor nadere details zie ook mijn baan Ensporendam op mijn website Spoorhistorie
Gebruikersavatar

Pjotr
Kleinserie/Commercieel
Berichten: 619
Lid geworden op: 03 feb 2013 21:28

Re: Stuurstand ICR

Bericht door Pjotr »

Een tijdje geleden heb ik dit model als prototype voor mezelf ontwikkeltraject gestart op basis van mijn BKD. Die koppelingen vormen inderdaad een complex probleem. Ik zou daarom niet proberen om de Minitrix constructie na te maken, maar zelf een alternatief te ontwikkelen dat met de materialen van ShapeWays is te combineren.

Dat geldt overigens ook voor de ramen. Met de huidige printtechnieken krijg je dat vooralsnog niet goed genoeg.


Groeten,
Pieter

Mijn N-Spoor producten bij ShapeWays
https://www.shapeways.com/shops/pbn-scale

robert
Berichten: 702
Lid geworden op: 23 feb 2010 20:38

Re: Stuurstand ICR

Bericht door robert »

hoi,

De kortkoppelmechanieken kosten bij fleischmann 1,90-2,65. Misschien een alternatief https://www.fleischmann.de/en/service/s ... sp=0038800


Met groet Rob

Charles Bukowski: 'The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence.'
Tao Meng ,,Stilte is niet de afwezigheid van geluid. Stilte is de diepste klank."

Onderwerp starter
Bouwe
Kleinserie/Commercieel
Berichten: 1308
Lid geworden op: 28 sep 2008 15:15

Re: Stuurstand ICR

Bericht door Bouwe »

Voor de koppeling ben ik aan het kijken naar de Peho 005. Zal hier eerdaags wat van bestellen. De bodemplaat zal ik dan hierop aanpassen.
Wat de vraag betreft over de Bs, eerst maar eens de BDs afronden.


Het is (voorlopig) mooi geweest, mijn modellen zijn, op een paar na, niet meer verkijgbaar bij Mijn shop bij Shapeways

Onderwerp starter
Bouwe
Kleinserie/Commercieel
Berichten: 1308
Lid geworden op: 28 sep 2008 15:15

Re: Stuurstand ICR

Bericht door Bouwe »

In afwachting op de koppelinghouders van Peho (Martin was zeer rap met verzenden, tante Post doet het wat rustiger aan) heb ik mij even bezig gehouden met de draaistellen. Ik heb de Minitrix ICR draaistellen als voorbeeld genomen en er is wat uitgerold:

Afbeelding
Let niet op het grote blok achter de scheenplaten, deze is ter referentie en om de scheenplaten goed te plaatsen.

Om de draaistellen te bevestigen aan de bodemplaat heb ik een variant van de bevestiging bedacht op basis van de Piko G1206 (deze ooit eens getekend voor het 2200 project). Om de wielen in het draaistel te bevestigen heb ik gekeken naar de Piko Hondekop. Zoals Minitrix de punten van de asjes in aslagers laat vallen gaat helaas niet lukken ivm printbaarheid.

Tot zover deze update.

Mvg,
Bouwe


Het is (voorlopig) mooi geweest, mijn modellen zijn, op een paar na, niet meer verkijgbaar bij Mijn shop bij Shapeways
Gebruikersavatar

sven-tramfabriek
Kleinserie/Commercieel
Berichten: 41
Lid geworden op: 26 nov 2019 21:07

Re: Stuurstand ICR

Bericht door sven-tramfabriek »

Ziet er allemaal goed uit! Zo jammer dat Minitrix ons zo lang laat wachten op moderne geel/blauwe rijtuigen. Lijkt me dat daar ondertussen alweer een redelijke markt voor is.



Onderwerp starter
Bouwe
Kleinserie/Commercieel
Berichten: 1308
Lid geworden op: 28 sep 2008 15:15

Re: Stuurstand ICR

Bericht door Bouwe »

Over de draaistelbevestiging bleef het wat spoken in mijn hersenpan, meestal een teken dat er gezocht moet worden naar een betere oplossing. En inderdaad. Bij het bekijken van mijn voorraad schroefjes, boutjes en moertjes kwam ik een heel klein schroefje met moertje tegen. Afmeting M2,5 x 8mm (volgens mij komt deze bij Praxis vandaan). Daar kunnen we wat mee. Een uitsparing voor het moertje getekend zodat deze in de bodemplaat kan worden geklemd/gelijmd.
Afbeelding

De draaistellen zijn zo goed als af. De draaistellen zelf wil ik net als de bodemplaat en stoeltjesplaat in WSF laten printen. De scheenplaten zijn apart getekend en kunnen op de draaistellen worden geplakt. Deze wil ik in een hoger resolutie materiaals zoals FXD laten printen. Het klepje ontbreekt hier op de afbeelding ;)
Afbeelding

De buffertjes zijn als losse onderdeeltjes gemaakt. Bij de testprint bleek dat deze graag wil afbreken.
Afbeelding

Nu alle tekeningen omzetten naar een printbestand en dan even wachten op het schip met geld om nieuwe prints te bestellen.

mvg,
Bouwe


Het is (voorlopig) mooi geweest, mijn modellen zijn, op een paar na, niet meer verkijgbaar bij Mijn shop bij Shapeways

Onderwerp starter
Bouwe
Kleinserie/Commercieel
Berichten: 1308
Lid geworden op: 28 sep 2008 15:15

Re: Stuurstand ICR

Bericht door Bouwe »

Het wordt weer tijd voor een kleine update van de kap. Frits Westers heeft voor mij de vouw uit het dak van de cabine gehaald en hij heeft gelijk wat mooie renders gemaakt van de kap.

Afbeelding
Links het kapje met vouw in het dak, rechts zonder vouw.

Nog wat renders:

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Tot zover!

mvg,
Bouwe


Het is (voorlopig) mooi geweest, mijn modellen zijn, op een paar na, niet meer verkijgbaar bij Mijn shop bij Shapeways
Gebruikersavatar

Ronald2016
Berichten: 981
Lid geworden op: 22 aug 2016 12:14
Locatie: Rotterdam
Contacteer:

Re: Stuurstand ICR

Bericht door Ronald2016 »

Ziet er mooi uit.


Met vriendelijke groet,
Ronald

N-spoor liefhebber
Bouw projecten: Brug bij oosterbeek, O+K MEC502, BAM Meetrijtuig, Stalen D, bagagerijtuig
Lid van: Delftse Modelbouw Vereniging
Gebruikersavatar

WilcoV
Berichten: 2889
Lid geworden op: 17 dec 2015 22:42
Locatie: Bemmel

Re: Stuurstand ICR

Bericht door WilcoV »

Wow, complimenten voor deze samenwerking.


Voor nadere details zie ook mijn baan Ensporendam op mijn website Spoorhistorie
Gebruikersavatar

Ad_M
Berichten: 4081
Lid geworden op: 24 feb 2013 18:31
Locatie: Lelystad

Re: Stuurstand ICR

Bericht door Ad_M »

Heel strak Bouwe, complimenten

Mvg,
Ad


Ons baantje GeordieBurgh (is niet meer), klikker-die-klik hier.
DCC | NL '80 tot heden | Fleischmann Piccolo / Peco | 3D Modellen

Als je het niet meer trekt moet je duwen... :D
Gebruikersavatar

Hoontje
Moderator
Berichten: 4630
Lid geworden op: 12 mar 2013 00:37
Locatie: Midden Brabant
Contacteer:

Re: Stuurstand ICR

Bericht door Hoontje »

Dat oogt veelbelovend. Mooie samenwerking ook!

Groetjes

Hoontje


Gebruikersavatar

Paul_DMV
Kleinserie/Commercieel
Berichten: 685
Lid geworden op: 30 nov 2009 15:03

Re: Stuurstand ICR

Bericht door Paul_DMV »

Hoi Bouwe lekker bezig. Denk dat veel mensen hier blij mee gaan zijn. Leuk ook dat ik je een keer gesproken heb afgelopen jaar in Groningen.

ik zit nog even naar de cabine te kijken, en iets in mij zegt me dat er nog iets niet helemaal klopt qua verhoudingen. Misschien komt het door de view die in vrij extreem perspectief is genomen. Een aantal dingen vallen mij op, ik zeg niet dat ik gelijk heb, ik wil het ook niet afkraken maar je graag helpen het model te verbeteren.

Mijn gevoel zegt me dat de zijruit te lang is of te schuin is. Ook de voorruit is denk ik vooral onderin te ver naar voren geplaatst en staat dus te schuin naar achter, in het echt zit er meer ruimte tussen de ruit en het gele vlak voor de handrail, zowel in hoogte als ruimte naar achteren. De seinenbalk lijkt niet helemaal hoog genoeg of is te breed.

ik zou nog even goed kijken naar wat foto's en vooral ook afkijken van LS models, een foto van een goed model geeft nog iets meer gevoel van de vorm dan foto's van het echt. Kijk niet naar die van Lima, want daar klopt het dak echt voor geen kant. Het blijkt echt wel lastig, want ook die van phildie klopt echt niet goed, daar steekt het dak te ver door boven de cabine ruit.

Zelf heb ik het model van Mitchel, losse kop op icr gezet, die lijkt best wel goed, maar ook daar kloppen een aantal dingen niet, en profiel klopt het wel, maar van boven af gezien is hij weer te plat van voren. Dat zie je vooral aan de lijn boven het raam, dat lijkt bij jou model wel ronder, complimenten daarvoor!

Afbeelding
hier zie je trouwens ook hoe ik de voorruit met mijn snijplotter heb gemaakt, incl gegrafeerde ruitenwissers.


Kijk ook eens op:
http://www.facebook.com/3dprintN/

Wil je de bestellijst /catalogus van 3dprintN magneetkoppelingen mail naar:
contact.3dprintn@gmail.com

N-spoor in regio Delft? =>www.d-mv.nl of www.facebook.com/delftsemodelbouwvereniging
Gebruikersavatar

WilcoV
Berichten: 2889
Lid geworden op: 17 dec 2015 22:42
Locatie: Bemmel

Re: Stuurstand ICR

Bericht door WilcoV »

Als ik naar foto's kijk lijkt mij de schuinte nog wel mee te vallen (vooral vergeleken met foto's van schuin van voren gemaakt). De zijruiten lijken bij het origineel vooral wat verder voor de cabinedeuren te eindigen, het lijkt er op dat de ruimte tussen de cabinedeur en de zijruit iets groter hoort te zijn. Maar dat kan gezichtsbedrog zijn.


Voor nadere details zie ook mijn baan Ensporendam op mijn website Spoorhistorie

frits
Kleinserie/Commercieel
Berichten: 184
Lid geworden op: 07 aug 2009 16:55

Re: Stuurstand ICR

Bericht door frits »

Hallo Allemaal,

Om het voor Bouwe toch een beetje op te nemen even een foto van de zijkant.
En of die nu helemaal klopt of niet, een knap stukje werk van Bouwe.
Afbeelding

groeten Frits


Gebruikersavatar

WilcoV
Berichten: 2889
Lid geworden op: 17 dec 2015 22:42
Locatie: Bemmel

Re: Stuurstand ICR

Bericht door WilcoV »

Dat het knap werk is ontkent ook niemand, ook wij proberen Bouwe alleen maar te helpen zaken nog mooier en beter te maken dan het al is.

Afbeelding
(foto: geleend van Treinenweb)

Afbeelding
(foto: Nik Morris van Leiden)


Voor nadere details zie ook mijn baan Ensporendam op mijn website Spoorhistorie

Onderwerp starter
Bouwe
Kleinserie/Commercieel
Berichten: 1308
Lid geworden op: 28 sep 2008 15:15

Re: Stuurstand ICR

Bericht door Bouwe »

Leuk om weer wat van je te horen op het N-spoorforum Frits! En om eerlijk te zijn, je doet jezelf behoorlijk te kort. Jouw aandeel in dit model is behoorlijk en daarom verdien jij toch iets meer complimenten dan mij Frits :D

Zoals jullie zien reageer ik niet op elke reactie. Deze worden uiteraard wel gelezen en bij input welke goed onderbouwd wordt kijk ik wat ik daarvan vind en eventueel kan meenemen in de tekening. Zo ook de zij cabine ramen. Deze heb ik inmiddels al wat aangepast (dus Wilco, geen zorgen :lol: )
Jullie hoeven je geen zorgen te maken als ik niet reageer, er komt vanzelf een update.
Soms is een opmerking niet uit te voeren. Ik moet ook rekening houden met de printbaarheid en alles wat daar bij komt kijken. Vergeet niet dat alles verkleind wordt met een factor 160.

mvg,
Bouwe


Het is (voorlopig) mooi geweest, mijn modellen zijn, op een paar na, niet meer verkijgbaar bij Mijn shop bij Shapeways
Gebruikersavatar

WilcoV
Berichten: 2889
Lid geworden op: 17 dec 2015 22:42
Locatie: Bemmel

Re: Stuurstand ICR

Bericht door WilcoV »

Bouwe we hebben alle vertrouwen in je en dit ziet er al heel mooi uit, ook mede door Frits. Nogmaals complimenten.


Voor nadere details zie ook mijn baan Ensporendam op mijn website Spoorhistorie

Riem
Berichten: 161
Lid geworden op: 20 sep 2019 13:17
Locatie: Den Haag

Re: Stuurstand ICR

Bericht door Riem »

De lengte tussen de cabinedeur en de reizigersdeuren lijkt op de laatste foto al veel beter. Alleen de regengoten over de lengte van het dak zouden iets later kunnen beginnen, ipv bij het blauw zitten ze in het echt bij de 2. En de zwarte balk van de front/sluitseinen is een klein beetje verzonken, wat niet zou hoeven, want in het echt is dit ook gewoon helemaal vlak.
Ook nog een vraagje, de aparte onderplaat is waarschijnlijk nodig om de baanruimer goed te kunnen monteren en de loopplaat op de buffers te kunnen maken, maar je tekent ook eigen draaistellen. Kunnen in de onderplaat ook minitrix icr draaistellen geplaatst worden?
Deze zijn er misschien toch omdat je ook een donor rijtuig nodig hebt voor de ramen.


Plaats reactie