De Sik

Hier het forum van Mark van 't Hoff
Gebruikersavatar

Hoontje
Moderator
Berichten: 3737
Lid geworden op: 12 mar 2013 00:37
Locatie: Midden Brabant

Re: De Sik

Bericht door Hoontje » 19 nov 2013 18:20

hoi Mark (en team)

Inmiddels worden er ook 3D printen uitgevoerd o.b.v. nylon/kunstof mix en uitgeharde plastic soorten. Niet alleen de bio-plastics die langzaam afbreken. Wellicht is dit materiaal geschikt? De precieze ingredienten krijg ik helaas niet gevonden... :|

Groet,

Hoontje



Gebruikersavatar

spoor65
Berichten: 4303
Lid geworden op: 01 sep 2008 18:26
Locatie: de glimlach van twente

Re: De Sik

Bericht door spoor65 » 19 nov 2013 19:57

over 3D gesproken:

http://www.conrad.nl/ce/nl/product/409630/

mvg

Freddy


Met minder haast kun je wat vaker in de spiegel kijken

Als je oordeelt over mensen,
heb je geen tijd om van ze te houden.

mijn beursbaan in aanbouw: http://www.n-spoorforum.nl/viewtopic.php?f=14&t=10857
DCC met Twin Center en http://www.rosoft.info

Gebruikersavatar

maarten
Moderator
Berichten: 2572
Lid geworden op: 07 nov 2010 20:05
Locatie: Oosterhout

Re: De Sik

Bericht door maarten » 19 nov 2013 20:27

@Freddy: is een leuk ding voor het maken van gebruiksvoorwerpen (montagebeugeltjes oid). Voor modellen is het geen geschikte techniek, de resolutie is te laag.

Mocht je desondanks toch geïnteresseerd zijn, kijk dan ook eens naar de Makibox. Scheelt je knaken. ;)


Groeten,
Maarten

Onder andere bouwer van Rock's End en NV De Vleeshouwer. Nu weer bezig met Polar Express.

Gebruikersavatar

Onderwerp starter
mmhajvth
Kleinserie/Commercieel
Berichten: 681
Lid geworden op: 01 sep 2008 10:21
Locatie: Brabant

Re: De Sik

Bericht door mmhajvth » 19 nov 2013 21:14

Zo heb je ook de Ultimaker.
https://www.ultimaker.com/

Die hele categorie machines is best redelijk betaalbaar en het materiaal is prima.
Helaas struikelt deze hele categorie machines op de detailgraad.
Als je met dit soort machines een Sikje wil maken, dan moet je niet denken aan zichtbare, maar statische bladveren, je moet ook niet denken aan treeplankjes op de neus, je moet zeker niet denken aan klinknagels en ook handgrepen en dergelijke verdwijnen geheel in de voor deze schaal te lage resolutie.

Kortom: het FUD modelletje op blz. 14 heeft een veel hogere resolutie dan de groep "betaalbare thuis 3D printers" aan kan.
Alleen is FUD weer geen materiaal dat lang mee gaat. ABS en PLA dat in de "betaalbare thuis 3D printers" gebruikt wordt, gaan wel lang mee.

Maar we blijven hopen! Want komt tijd komt raad.

m.v.g.

Mark


Love to build realistic... ...let's be kind.

Gebruikersavatar

Hoontje
Moderator
Berichten: 3737
Lid geworden op: 12 mar 2013 00:37
Locatie: Midden Brabant

Re: De Sik

Bericht door Hoontje » 19 nov 2013 22:42

Hoop inderdaad met je mee! (Na wederom een ThS Sik voor ruim 200,- op MP zien te verwisselen van eigenaar :| )

Groet,

Hoontje




Detlev
Berichten: 755
Lid geworden op: 06 feb 2011 13:21
Locatie: Den Haag

Re: De Sik

Bericht door Detlev » 22 nov 2013 11:27

Kan iemand mij dan het resolutieprobleem uitleggen?

Met een nozzle van 0.4mm print je volgens mij details van 4,8 cm in het echt. een beetje treeplank is toch al snel 3 'pixels'... en dan 1 pixel hoog? Waarom lukt dat niet?
Als je het nog kleiner wilt denk ik dat het toch allemaal veel te kwetsbaar wordt...



Gebruikersavatar

Overdijk
Berichten: 1423
Lid geworden op: 23 sep 2010 16:30
Locatie: Cadier & Keer

Re: De Sik

Bericht door Overdijk » 22 nov 2013 12:47

Even ter verduidelijking voor mij.

FUD wordt gebruikt in de professionele machines, maar breekt te snel af onder invloed van licht.
ABS/PLA gaat langer mee maar wordt in thuismachines gebruikt.

Kunnen de professionele machines dan geen ABS/PLA printen?
Of kan je met dit materiaal geen details printen?

Ik heb hier op het forum geloof ik ook kapjes (Plan U?) in een ander materiaal voorbij zien komen (ABS?)


Groetjes Ron

N-spoor - Euregiobaan - Tijdperk IV/V/VI - NS/NMBS/DB - Fleischmann ProfiBoss/TwinCenter - Peco 55

Gebruikersavatar

Doolemeister
Berichten: 1065
Lid geworden op: 19 okt 2011 12:30
Locatie: Regio het Groene Hart

Re: De Sik

Bericht door Doolemeister » 22 nov 2013 13:38

Er komt tocht verf overheen?!
Wat is dan het probleem?
Desnoods primer je het gehele model?

Groet,

Arjan


Groet, Arjan

De bouw van mijn baan ESPE
Voorzitter van de Delftse Modelbouwvereniging
Volg ons op Facebook
Samen bouwen aan een groter geheel

Gebruikersavatar

Onderwerp starter
mmhajvth
Kleinserie/Commercieel
Berichten: 681
Lid geworden op: 01 sep 2008 10:21
Locatie: Brabant

Re: De Sik

Bericht door mmhajvth » 22 nov 2013 14:00

Wat betreft die Plan U weet ik zo snel geen details.

Verder kan ik wel wat antwoorden/ reacties geven.

De resolutie is van belang om gladde oppervlakten te krijgen. Dus los van hoe groot of dik een object is wil je graag een gladde oppervlakten en niet een oppervlakte die meer op de buitenkant van een kroket lijkt. Je moet je namelijk voorstellen dat het 3D geprinte product, ongeacht de methode, bestaat uit duizenden kleine aan elkaar geklonterde tamelijk vormloze kloddertjes. Je maakt met een 3D printer geen nette naast elkaar liggende kubusjes of andere strakke vormen. Maar omdat het zo klein kan zijn zien we met het blote oog geen talloze aan elkaar vast geklonterde kloddertjes, maar een totaalobject.
Dat gladde oppervlak bereik je dus met de fijnst mogelijke resolutie. Er zijn nu al verschillende printers die tot minder dan 16 micron kunnen printen en dat kunnen we met het menselijk oog voor voldoende glad aanmerken voor modelbouw. Helaas zijn deze technieken nu nog erg duur, of zijn ze dan alleen geschikt voor het printen met materialen die we in de modelbouw om bijvoorbeeld technische of levensloopbestendige redenen niet zo handig vinden.

Toch printen met een lage resolutie betekent een korrelige oppervlak. Dat kan worden opgevuld met verf, maar hoe korreliger het oppervlak hoe meer verf je nodig gaat hebben voor het model glad oogt. En met veel lagen verf verdwijnen de fijnste details (als de printer al in staat was om die überhaupt mee te printen).
Ideaal is de een fijn oppervlak waarbij je vrijwel zeker kan zijn dat de kleinste details ook netjes en zorgvuldig zijn mee geprint. In dat geval heb je maar een dun laagje verf nodig en krijg je het scherpst mogelijke model.
Mijn persoonlijke overtuiging daarin is: Ik doe het graag goed (zodat het model niet onder doet voor de modellen van de groot serie fabrikanten) en anders doe ik het nog maar even niet.

Op dit moment zijn er wel "professionele" machines die met PLA, ABS of soortgelijke materialen kunnen printen. En soms zelfs daarbij ook nog voldoende gedetailleerd (voldoende hoge resolutie).
Waar het dan op stuk loopt zijn vaak twee factoren.
1) De prijs van de machine. Die zonder enige moeite kan oplopen tot een bedrag waar een succesvolle zakenman een leuke auto voor koopt. Dure machines betekenen automatisch ook dure producten want het moet ergens van betaald worden. Alleen denk ik niet dat een seinpaal van 500,- per stuk voldoende zal worden verkocht.
2) Het bouwoppervlak. Het is technisch makkelijker om een machine te maken met een hele hoge detailgraad als deze machine een zo klein mogelijk bouwoppervlak heeft. Daardoor zijn er nu machines op de markt met een bouwvolume van 4 x 4 x 3,5 cm. Te klein voor het maken van een Sikje in N, maar leuk voor in de juweliersindustrie. Deze machines zijn al een stuk betaalbaarder dan de grotere broers (b.v. €15.000 ex. BTW) alleen kan je er vanwege het bouwvolume niks mee.

Ik hoor jullie bijna denken: wat een toestand. En dat is het ook zeker.
Alle factoren moeten kloppen: Prijs van de machine, prijs van het materiaal dat er in moet om iets te kunnen maken, het maximale bouwvolume van de machine, het type bouwmateriaal waarmee de machine kan werken, de resolutie of detailgraad die de machine aan kan, bouwsnelheid van de machine. En zo meer.

Toch heb ik de hoop dat het zeker goed gaat komen, het heeft alleen wel tijd nodig.
Hoeveel tijd is een vraag die alleen een helderziende kan beantwoorden. :roll:

m.v.g.

Mark


Love to build realistic... ...let's be kind.


Detlev
Berichten: 755
Lid geworden op: 06 feb 2011 13:21
Locatie: Den Haag

Re: De Sik

Bericht door Detlev » 22 nov 2013 14:34

Dank voor je duidelijke antwoord.

Voor mij is dan een thuisprinter nog steeds (mogelijk) interessant, maar dan niet voor de treinen maar meer voor de scenery, een huis mag best wat grover (baksteen) en zo.



Plaats reactie