Voeding voor digitale baan

[Marcel]

In het draadje Chinese decoder was al ingegaan op de juiste digitale baanvoeding en het blijkt dus dat de werkelijke digitale spanning op de baan in de praktijk hoger is dan datgene dat is vermeld op de betreffende voeding.
Ik werk momenteel met de 2 volgende voedingen (niet tegelijk):

Lenz TR100


Roco 10761


Deze vermelden 15 en 16 volt,ik heb niet de middelen om dit echt te kunnen meten.
Is het daarom toch verstandig om het volgende te bouwen en er tussen te zetten? :

[martindomburg]

Zonde van je tijd joh. Het kan veel makkelijker.

15vac x 1,4 en daar mag je 1,4 vanaf halen. Dat heb je ongeveer de hoogte van je bipolaire gelijkspanning.

Overigens is 45 VA niet bijzonder veel vermogen.

Wil je zeker weten schaf dan de Laisdcc 860012 aan, op de extra blauwe en zwarte draad kan je dan de spanning neten die je decoders moeten handelen. Daar gaat het uiteindelijk om.

Groetjes

[Willempie]

Marcel,

Zonde van je tijd, en nergens voor nodig, beide spanningen zijn prima. Daar zal geen decoder van blozen. Anders was dat nu ook al gebeurd, denk je ook niet?
De fabrikant heeft het zo bedacht voor ons, wie zijn wij daar aan te twijfelen?

Groetjes

[martindomburg]

Maar natuurlijk, vergoed jij hem de kapotte nanodecoders, Laisdcc, dh05c of trannetjes die kapot gaan?

Beetje vreemd om 15vac te bestempelen als goed voor alles nietwaar? Dat ga ik niet achter staan Wim.

Het is altijd beter als een gebruiker zich bewust is van wat hij doet en gebruikt, dat scheelt teleurstelling.

[Willempie]

Prima Domburg, deze discussie hebben we al vaker gehad, en die ga ik niet overnieuw doen.
Ik blijf bij mijn mening, mag jij ook doen.

Bye Bye

[Marksintpancras]

Welke discussie???? Heb ik wat gemist dit jaar.

Maar ik heb een test baantje met een baanspanning van 19 volt DC, om decoders te testen. Zelfs is mijn baan afgesteld op 15 Volt DC.

Als ik sommige decoders ruim 8 uur laat rijden op 19Volt DC kan ik ze begraven. Bij 15 Volt gaat alles goed.

[FidOo]

Er is al een heel draadje over baanspanning geschreven door Martin, waarin hij duidelijk laat !!!!zien!!!! dat bij een Multimaus de baanspanning tot over de 21V heen schiet zonder belasting (iets met een ongestabiliseerde voeding) en daarna inzakt tot 19V.

Zolang je dat maar weet is er niks aan de hand, maar er zijn gewoon genoeg decoders die dat te hoog is. Voorbeelden hiervan zijn o.a. Tran 77z, Doehler en Haass PD05 en DH05, LaisDCC , Esu Nano.
Kijk dus altijd naar je handleiding van je decoder.
Een 2e is dat veel buffercondensatoren die voor N-spoor nog een beetje praktisch zijn vaak maar tot 16V gaan, met een hogere spanning gaan ze kapot. (zelf al 2x ervaren)

Dus al met al genoeg redenen om je baanspanning rond de 15V te houden. Ook al vinden diverse mensen dat het onzin, met voornamelijk het argument... Ja maar we doen het altijd zo en bij mij gaat het wel allemaal goed want ik heb tovertreintjes of iets.

[Michiel]

Die "15V" is dat dan de top-tot-top spanning van de digitale blokgolf afgelezen op osciloscoop, of een gemiddelde rms waarde afgelezen op een voltmeter, of de indicatie van de AC spanning op de gebruikte transformator? Over welke spanning hebben we het hier?

[FidOo]

Dat is de DC spanning die gelijkgericht wordt na op je decoder, en volgens mij dat net zo hoog als de blokspanning op je rails. (ik wil de term Top-Top niet gebruiken omdat DCC ook een negative kant kent en dat misschien verwarring oproept, maar t klopt wel)

Ik gebruik dus een 15V DC!!!! voeding voor mijn centrale , met als resultaat ongeveer 13-14V DCC op de rails. (let wel op dat je centrale dit kan, een Multimaus kan dit, Twin-centers en aanverwanten weer niet!)

Nogmaals 80-90% zal nooit problemen ondervinden met hogere spanning omdat de meeste decoders dit gewoon kunnen handelen. Maar er is gewoonweg genoeg bewijs geleverd dat de rest er of heel warm van wordt, of zelfs kapot gaat!

De fabrikant heeft het zo bedacht voor ons, wie zijn wij daar aan te twijfelen?

Wim wat ik erg vind is dat je zelf gewoon beter weet! , zowel de Multimaus en de Lenz (en de overige twincenter/intellibox meuk) zijn minstens 10 jaar oude systemen, en inmiddels is er veel nieuw spul bijgekomen die andere eisen stellen. We leven vandaag de dag en we adviseren naar de gestelde eisen vandaag de dag. Niet naar hardware die 10 of 15 jaar oud.
Het spul werkt echt wel, maar er zijn gewoon zaken die er kapot op gaan, dan kunnen we heel erg hard gaan roepen dat fabrikanten van vandaag de dag zich niet aan de specs houden of wat dan ook. Maar dat neemt niet weg dat het gewoon weg niet werkt.



hier nog eens een link waar de hele discussie en bewijslast geleverd is (en waarschijnlijk ook een hele hoop bier en chips gehalte waar ik geen zin in heb)
https://www.n-spoorforum.nl/viewtopic.p ... anspanning

[FidOo]

Marcel op de vraag of je dat printje er tussen moet zetten ontbrak nog een antwoord.

Ik zie een Lenz voeding(=transformator!), maar zie niet waar die op aangesloten is, en een Roco versterker, maar geen voeding.
Samen met de opmerking

Ik werk momenteel met de 2 volgende voedingen (niet tegelijk)

ontbreken er gegevens.

Allereerst, die Lenz voeding zet 230V AC om naar 15V AC, waar gaan die gele draadjes rechts naar toe? Heb je hier dan nog een Lenz Centrale o.i.d.?

Op het 2e Plaatje zien we een Multimaus Versterker van Roco. Daarop staat leuk dat het 16V Wisselspanning accepteerd, maar de daadwerkelijk aangesloten Voeding ontbreekt. Wat heb je daarvoor gebruikt (die van Lenz of origineel van Roco?)

Is het nodig om het "spanningsverlagingsprintje" er tussen te zetten; dat antwoord stond hierboven al een beetje te lezen: "dit hangt af van je gebruikte decoders", maar mijn advies zou zijn JA doe dat printje er tussen, of gebruik in het geval van de Roco Multimaus een andere voeding. (of radicaler gezegd en afhankelijk van de toekomst misschien zelfs een andere centrale)

[Marcel]

Dat is waar Joost,ik besefte ook dat ik niet duidelijk was.
Ik zal één deze dagen de complete aansturing van Lenz en Roco fotograferen en hier neer zetten.
De Lenz (Compact) had ik als eerste maar ik ben overgestapt naar Roco (10761) met locmaus en het is de bedoeling mijn baan in 2en op te splitsen en een extra Roco booster (10761) aan te schaffen en er aan te koppelen.
De Lenz zal ik voorlopig gebruiken op een testbaan en om de decoders uit te lezen en te herprogrameren waar nodig al zal de Lenz Compact in de toekomst worden vervangen door de Roco Multimaus.

[Marcel]

Joost ,hierbij wat meer duidelijkheid betreffende voedingen en centrales die ik gebruik.

Allereerst, die Lenz voeding zet 230V AC om naar 15V AC, waar gaan die gele draadjes rechts naar toe? Heb je hier dan nog een Lenz Centrale o.i.d.?

De gele draadjes aan de rechterkant van de voeding gaan naar de Lenz Compact centrale:





De Roco booster wordt gevoed via de wisselstroomaansluitingen van een Roco rij trafo omdat ik daarvoor niet de originele voeding heb:

[FidOo]

Ik weet vrijwel zeker dat beide centrales wat meer spanning op de rails zetten dan dat de Chinese decoders aan kunnen. Ik vermoed zo beide richting de 19V.

Ik zou geen booster kopen maar kijken of een dr5000 geen optie is. Met een multimaus (alleen de bediening) er bij heb je dan echt een perfecte combi in huis.

Of natuurlijk dit houden en gewoon opletten met welke decoders je gebruikt.

[martindomburg]

Goed advies, de voedingsspanning is echt te hoog met deze voedingen. De DR5000 is een goede vervanger.


kijk in plaats van de Multimaus ook even naar de Daisy, die werkt op Loconet en geeft meer mogelijkheden dan de Multimaus.

[Marcel]

Bedankt voor de tips heren.

[Marcel]

Ik heb toch deze print gemaakt om uit te proberen of dit daadwerkelijk werkt om het voltage naar beneden te brengen.
En dat klopt,het voltage is 4,5 volt gedaald maar dit is gemeten achter de analoge trafo.
Aangesloten tussen de digitale centrale en de baan is het resultaat teleurstellend er is geen beweging in de digitale locs te krijgen,een meting kan ik hierbij niet doen omdat ik daar niet de juiste apparatuur voor heb.

Conclusie: een gestabiliseerde voeding kopen met voltage regeling zoals Martin al aangaf.