Trein op waterstof niet zaligmakend?

Hier kunnen we onze mededelingen kwijt en algemene onderwerpen plaatsen.
Plaats reactie
Gebruikersavatar

Onderwerp starter
maarten
Moderator
Berichten: 3388
Lid geworden op: 07 nov 2010 20:05
Locatie: Oosterhout

Trein op waterstof niet zaligmakend?

Bericht door maarten »

Op het werk krijgen wij (dacht ik) wekelijks een blad toegestuurd met de titel techniek&wetenschap. Daar stond afgelopen week (naar mijn mening) wel een interessant spoor-gerelateerd stuk in. Ik wilde daar een link naar toe sturen maar ik kan online het hele blad niet vinden, laat staan de uitgever. Als domein had ik tw.nl genoteerd maar dat is ook niet actief in gebruik. Ik heb het daarom ingescand en omgezet naar leesbare tekst hieronder. Mocht iemand een juiste link weten dan hoor ik graag, dan pas ik het aan. ;)

Maar goed, ik dacht altijd dat waterstof niet zozeer voor personenauto's een goed alternatief was, maar meer voor grotere voertuigen zoals bussen, vrachtwagens en treinen. Blijkbaar is dat dus niet altijd het geval:

De Duitse deelstaat Baden-Württemberg ziet de waterstoftrein niet meer als optie om de diesellocomotieven te vervangen. De installatie van bovengrondse elektriciteitsleidingen of hybride batterijtreinen is over een periode van 3o jaar veel voordeliger.

Dat blijkt uit een studie van onder meer vervoersanalist TTK en consultant Komobile. "De deelstaat heeft in totaal 16 niet-geëlektrificeerde trajecten laten onderzoeken op het gebruik van lokale emissievrije spoorvoertuigen. In de meeste gevallen bleken batterij-hybride treinen de beste oplossing", aldus de deelstaat in het zuidwesten van Duitsland.

De keuze door de regionale vervoerder SFBW zal dus vallen op conventionele elektrische treinen met bovenleiding en op batterij-hybride treinen, die worden aangedreven door een batterij die wordt opgeladen op baanvakken met bovengrondse elektriciteitsleidingen.
De deelstaat zal waterstof-brandstofceltreinen niet langer overwegen. "In een directe vergelijking kon deze technologie zich op geen van de onderzochte trajecten in Baden-Württemberg doen gelden - vanwege de infrastructuur en de operationele kenmerken."

Een waterstoftrein heeft wel enkele voordelen: geringe effecten bij de invoering en tijdens het gebruik en geen veranderingen in de spoorweginfrastrucfuur. De negatieve punten wegen echter zwaarder: dure vulstations, lage efficiëntie, hoog energieverbruik en hoge kosten, een mogelijk te kleine actieradius, beperkte beschikbaarheid van groene waterstof; en de noodzaak om de waterstofvulstations voortdurend bij te vullen.

De kosten van een waterstoftrein op maar een deel van het treinnetwerk zouden al veel hoger uitvallen. Op de Westfrankenbahn zou een trein op waterstof in 30 jaar 849 miljoen euro kosten, vergeleken met 506 miljoen euro voor een trein met een hybride batterij en 588 miljoen euro voor conventionele elektrische treinen.

Elders in Duitsland zal nog dit jaar juist de eerste 100% waterstofspoorlijn ter wereld worden geopend. Op de lijn Cuxhaven - Buxtehude worden alle 15 dieseltreinen voor passagiersvervoer eind dit jaar vervangen door H2-aangedreven modellen van Alstom. Halverwege die 79 km lange route is al een
waterstoftankstation geïnstalleerd. Het is echter de vraag hoe groen de waterstof zal zijn, aangezien de elektrolyse wordt aangedreven door het elektriciteitsnet en niet door hernieuwbare energiebronnen.


Waterstof is een 'brandstof' wat inderdaad niet het meest efficiënt is, maar het is wél goed op te slaan en te vervoeren. Dat is iets wat voor elektriciteit niet geldt. Accu's hebben ook maar een (relatief) beperkte capaciteit. Wat mij verbaast is de laatste alinea van bovenstaand stuk. Als er halverwege een kort traject van 79 km al een vulstation staat... :shock:

In Nederland zijn niet alle maar wel heel veel baanvakken geëlektrificeerd. Heeft iemand een idee hoe 'wij' dit in Nederland denken te gaan aanpakken?


Groeten,
Maarten

Onder andere bouwer van Rock's End en NV De Vleeshouwer. Nu weer bezig met Polar Express.
Gebruikersavatar

Momfer
Berichten: 421
Lid geworden op: 29 okt 2020 13:13
Locatie: Zwolle

Re: Trein op waterstof niet zaligmakend?

Bericht door Momfer »

Interessant stuk, ook te vinden op: https://technischweekblad.nl/waterstoft ... deelstaat/


Gebruikersavatar

neudalhausenstadbahn
Berichten: 4562
Lid geworden op: 10 okt 2010 09:57
Locatie: Arnheim(Niederlande)

Re: Trein op waterstof niet zaligmakend?

Bericht door neudalhausenstadbahn »

Als we eerst beginnen met boeren die in de weg zitten ivm stikstof om te structureren( wat de overheid dan 100% dient te betalen) zodat zij algen telen die waterstof uitstoten ipv zuurstof. Dan los je 2 problemen tegelijk op en kan je die waterstof gebruiken op plekken waar dat zin heeft.

Zolang waterstof opgewekt moet worden met elektriciteit moet je waterstof niet op grote schaal willen gebruiken, dan stop die stroom maar gelijk in de bovenleiding of accu.

Groetjes Michiel


"Demoteam Imherloher Bahnhof, das demoteam für Ihre Modellspur Messe"
Modelbouw hoeft niet duur, moeilijk of ingewikkeld te zijn, het is een kwestie van durven doen en leren van niets iets te maken.

Harri
Berichten: 188
Lid geworden op: 04 nov 2016 11:52

Re: Trein op waterstof niet zaligmakend?

Bericht door Harri »

In Bremervörde is deze zomer het eerste waterstofvulstation voor treinen ter wereld in gebruik genomen. Zou me dus niks verbazen als dit het enige vulstation op die lijn is, en dan valt de actieradius dus mee.

Edit: 1000km actieradius aldus dit artikel:
https://www.now-gmbh.de/aktuelles/press ... enbetrieb/


DB diesels, tijdperk IV

tv_man
Berichten: 1274
Lid geworden op: 05 nov 2009 20:19

Re: Trein op waterstof niet zaligmakend?

Bericht door tv_man »

Even serieus, ik neem aan dat de vraag eigenlijk is of er al een model bestaat van de Alstom Waterstof-Lint? :D


- Norman

Altenburg an der Donau (huidig project)
Trambaan (diorama)
Békaháza (ontmanteld in 2020)
Irgendhausen (ontmanteld in 2011)
Gebruikersavatar

WilcoV
Berichten: 2621
Lid geworden op: 17 dec 2015 22:42
Locatie: Bemmel

Re: Trein op waterstof niet zaligmakend?

Bericht door WilcoV »

Zolang mijn huis de energie niet via waterstof aangeleverd of opgewekt krijgt, zullen mijn treinen niet op waterstof rijden.


Voor nadere details zie ook mijn baan Ensporendam op mijn website Spoorhistorie
Gebruikersavatar

neudalhausenstadbahn
Berichten: 4562
Lid geworden op: 10 okt 2010 09:57
Locatie: Arnheim(Niederlande)

Re: Trein op waterstof niet zaligmakend?

Bericht door neudalhausenstadbahn »

De serieuze reacties gaan over echte waterstof treinen, niet over miniatuur :geek: .

Groetjes Michiel


"Demoteam Imherloher Bahnhof, das demoteam für Ihre Modellspur Messe"
Modelbouw hoeft niet duur, moeilijk of ingewikkeld te zijn, het is een kwestie van durven doen en leren van niets iets te maken.
Gebruikersavatar

WilcoV
Berichten: 2621
Lid geworden op: 17 dec 2015 22:42
Locatie: Bemmel

Re: Trein op waterstof niet zaligmakend?

Bericht door WilcoV »

neudalhausenstadbahn schreef: 21 nov 2022 12:16 De serieuze reacties gaan over echte waterstof treinen, niet over miniatuur :geek: .

Groetjes Michiel
Eh maar dit is een modelspoor forum, N spoor om precies te zijn :D


Voor nadere details zie ook mijn baan Ensporendam op mijn website Spoorhistorie

FidOo
Berichten: 5371
Lid geworden op: 05 jan 2010 16:27

Re: Trein op waterstof niet zaligmakend?

Bericht door FidOo »

Klopt. Maar een beetje over het voorbeeld discutieren kan geen kwaad toch.


M.v.g. Joost van Dijk

Lid van: mcdespoorstaaf
Bouwt momenteel: Modulebaan (Kiel-Nordhafen)"

tv_man
Berichten: 1274
Lid geworden op: 05 nov 2009 20:19

Re: Trein op waterstof niet zaligmakend?

Bericht door tv_man »

Op zich niets tegen een beetje discussie over treinen in schaal 1:1 en toepassingen van waterstof in transport is een interessant onderwerp. Met dit onderwerp bestaat echter wel het risico dat het een discussie wordt over energiepolitiek met alle gevolgen van dien en iets wat ik aan dit forum zo fijn vind is dat politiek en andere onderwerpen waar discussies gauw fel van kunnen worden hier nauwelijks voorkomen. Hier wordt gewoon lekker met treintjes gespeeld. Overigens, zoals Michiel al eerder schreef vermoed ik ook dat het vooral in een klein land als Nederland efficiënter is om vast te houden aan bovenleidingen. (nee! niet op die manier!)


- Norman

Altenburg an der Donau (huidig project)
Trambaan (diorama)
Békaháza (ontmanteld in 2020)
Irgendhausen (ontmanteld in 2011)
Plaats reactie