v200 trekt decoder ins blaue hinein?

[MadSeven]

Gents,

Scenario;

1 van de v200's hierzo. Eerste decoder inbouw. Driekwart rondje gelopen. Poof; decoder in rook.
Episode twee. Nieuwe decoder ingebouwd. Alle randjes nog eens nagelopen, doorgemeten, afgeslepen, opgepoetst. Zeker 45 minuten probleemloos rondjes gelopen. Op het opstelspoor haakt even een wagonnetje en poof; decoder in rook.

Ik had helaas de logging (DR5000) niet aan staan, dus ik kan niet zien of hij "opeens" meer vermogen trok. Wel weet ik dat de andere V200's niet meer dan 150 of 200mA trekken. Kan het zijn dat hij opeens boven het vermogen van de decoder uit piekt?
De V200's zijn van Roco, ouder modelletje.

Wordt een duur lokje zo.....

edit; decoder = max 500mA ...

[robert]

Hoi,

Onderste aansluiting motor? Goed geïsoleerd ?listig punt bij / aan het frame.

[martindomburg]

Wellicht Wat handige extra infor;

1. Welk merk en type decoder gebruik je
2. Op welke voltage staat de voeding van je dr5000
3. Heb je de motor goed gereinigd alvorens om te bouwen.

Groetjes

[MadSeven]

@Robert; ik gebruik deze inbouw, dat zou volgens mij voldoende moeten zijn w.b. isolatie; https://www.1001-digital.de/pages/baste ... -23257.php
@Martin; dat weet je allemaal al, maar vooruit

- DR5000 voeding staat op 15volt
- Decoder D+H PD05A, max 500mA dus
- motor, nee, liep soepel dus niet aan geweest.

Hoe dan ook, de vraag is; kan een motortje van een V200 opeens zoveel trekken (bij weerstand) dat hij boven de 500mA uit piekt? En dat een decoder dan meteen poef zegt?

[Ronaldp]

In het voorbeeld gebruiken ze Tran DCX76 decoder.
Deze kan max 0.8 ampere aan. Die van jou max 0.5 ampere.
Misschien toch even en te hoge piek af en toe.

mvg ronald

[FidOo]

M7 waarom in himmelsnaam een PD05? hier past zonder problemen een DH10C in, is 1 goedkoper en 2 (heel belangrijk!) kan veel meer stroom leveren.
Ik denk toch dat de totale stroom boven de capaciteit van de decoder is gekomen. (ps de gloeilampjes trekken ook wat stroom, die telt dus ook mee)

Kleine PS, martin weet misschien wel wat jij voor componenten gebruikt, maar de rest niet. Dus voor ons is deze info heel handig!

[robert]

Hoi,

https://www.1zu160.net/digital/einbaubsp/roc-v200.php
http://www.wiencirz.de/
Hier worden niet de blauwe draden gebruikt. Ploef = in mijn ogen kortsluiting, zeker zoals jij het beschrijft. Hoop dat je wat aan bovenstaande info hebt. Niet zien is altijd moeilijk diagnose stellen.

[martindomburg]

M7 waarom in himmelsnaam een PD05? hier past zonder problemen een DH10C in, is 1 goedkoper en 2 (heel belangrijk!) kan veel meer stroom leveren.
Ik denk toch dat de totale stroom boven de capaciteit van de decoder is gekomen. (ps de gloeilampjes trekken ook wat stroom, die telt dus ook mee)

Kleine PS, martin weet misschien wel wat jij voor componenten gebruikt, maar de rest niet. Dus voor ons is deze info heel handig!

Precies dat,

De loc is in eerste instantie koud en de gloeilampen geven al een vermogen van 150 mA. Als de motor warm word gaat je vermogen iets omhoog, zeker bij deze loc waar de koeling van de motor nu niet echt optimaal is.

Beste kans dat de pd05a het gewoon niet aankan, de DH10c is in dit geval absoluut een betere optie. Toch accepteren dat je meerdere types en merken decoder zal moeten gaan gebruiken kerel

[MadSeven]

De gloeilampjes zijn niet aangesloten, maar dat terzijde....Tja, standaardisatie is ook een dingetje, maar ik zal moeten toegeven aan twee series
Ik twijfel aan sluiting; na 45 minuten rijden pas???

[Sandopie]

Tja, standaardisatie is ook een dingetje, maar ik zal moeten toegeven aan twee series

Er zijn meerdere manieren van standaardisatie. Je kan je beperken tot 1 type decoder van 1 merk, of beperken tot 1 merk. Dat laatste heeft wat mij betreft de voorkeur. Plaats altijd de grootst mogelijke decoder die het meeste vermogen (mA) kan leveren. Is er ruimtegebrek kijk dan naar een kleiner formaat met, mogelijk, een lager vermogen. Let altijd op de maximaal toegestane baanspanning t.o.v. de baanspanning die jouw systeem levert. Doe je dit laatste niet, dan loop je het risico dat er nog meer rookpluimen volgen!

[Sandopie]

Tja, standaardisatie is ook een dingetje, maar ik zal moeten toegeven aan twee series

Er zijn meerdere manieren van standaardisatie. Je kan je beperken tot 1 type decoder van 1 merk, of beperken tot 1 merk. Dat laatste heeft wat mij betreft de voorkeur. Plaats altijd de grootst mogelijke decoder die het meeste vermogen (mA) kan leveren. Is er ruimtegebrek kijk dan naar een kleiner formaat met, mogelijk, een lager vermogen. Let altijd op de maximaal toegestane baanspanning t.o.v. de baanspanning die jouw systeem levert. Doe je dit laatste niet, dan loop je het risico dat er nog meer rookpluimen volgen!

[martindomburg]

Mijn mening is dat je met een standaardisatie je locs tekort doet. Niet alles rijd even mooi op 1 merk.

Sowieso kom je er niet mee weg, d&h heeft weer geen lichtfuncties bijvoorbeeld. Maar ook geen hoge snelheid voor bijv een ice o.i.d.
Maar voor een perfecte kruissnelheid en motorregeling is dh wel weer je maatje.

Maak gewoon gebruik van alle merken beschikbaar en kies je decoder aan de hand van je wensen voor die loc.

[Sandopie]

Martin,

Klopt, alleen als je koste wat het kost wil standaardiseren, beperk je dan niet tot 1 specifieke decoder.

[MadSeven]

@Rinus; de baanspanning staat op zijn laagst...15V. Het zal standaardisatie op 1 merk worden...
@Robert; verlichting is niet aangesloten...ik twijfel echt aan sluiting, omdat hij al 45 minuten rond reed..
@Joost; Ik had initieel een oude Kuhn in de V200 gestopt, dat paste nog net (kap sloot niet lekker). Daarom toch de kleinere D+H genomen. Aangezien hij bij "normaal lopen" niet boven de 200mA kwam (getest met andere V200) ging ik er vanuit dat max 500mA voldoende zou zijn.
@Martin; dat is jouw ding, maar de BR 80 uit het jaar prut klinkt hier hoe dan ook als een cirkelzaag. Niet iedereen heeft de luxe om even 5 verschillende decoders in elke lok te testen..Ik heb geen interesse in TGVs/ICEs, noch in geavanceerde lichtopties, ik rij ouwe stomertjes en dieseltjes....Maakt de decoder verschil? Zeker. Ga ik 5 decoders bestellen om dat verschil uit te testen (en vervolgens de afgekeurde decoders in de kast te leggen?), zeker niet....

[FidOo]

Een kuhn N45 is wel stukje dikker als een DH10C (deze is namelijk volledig vlak.) Volgens mij zit er in mijn roco V200 ook een N45 trouwens, maar kan het mis hebben.

Tja 200ma is prima en zou moeten werken, maar je moet wel altijd de motor testen die je gaat gebruiken, door vervuiling of stroeve aandrijving kan zo'n roco motor zelfs ruim over de 500mA trekken. (de V188 staat hier om bekend, en dat is nagenoeg dezelfde motor). Dus zelfs met identieke loks kan de motorstroom zeer variëren.


Overigens ga ik ook niet 5 verschillende merken decoders testen in 1 lok om te kijken welke de beste is.
Ik gebruik tegenwoordig eigenlijk alleen maar Doehler en Haass en dan eigenlijk altijd de DH10C of DH05C (de PD05 heb ik er 1 van op voorraad voor t hele kleine geval, en eventuele sounddecoders als uitzondering)

@Martin, in Mijn ICE1 zit de DH10C en die is idd niet achterlijk snel, maar let op D&H stelt hun max snelheid fabrieksaf al op 3/4 van wat de decoder kan.

Ik heb voorheen zo veel mogelijk de N45 ingebouwd maar ben overgestapt op DH omdat deze nog goedkoper waren en vooral ook beter rijden!

[MadSeven]

Overigens ga ik ook niet 5 verschillende merken decoders testen in 1 lok om te kijken welke de beste is.
Ik gebruik tegenwoordig eigenlijk alleen maar Doehler en Haass en dan eigenlijk altijd de DH10C of DH05C

Dat is mijn gedachte ook, ik ben zeer tevreden met de D+H's, dus daar blijf ik wel bij voorlopig...

[Marksintpancras]

Standaardisatie??? Ik heb nu 124 loks of treinstellen van alle merken (jong en oud), als ik deze met alleen D&H zal uitvoeren zal ik net de treinenloop krijgen van gisteravond te Amsterdam / Schiphol.
Merk wel op dat tussen sommige decoders een klein verschil zit, echter doordat ik de treinen mooi afregelen krijg mijn treinenloop wel een uniek bewegingen.
Ik ontkopppel nog wel eens een lok om er een andere lok ervoor te zetten. Dit vraagt uiterst zuivere rijeigenschappen met een hele kleine tolerantie. Niet alle decoder lok combinaties zijn hiervoor geschikt.
Maar iedereen maakt zijn eigen keuzes, doordat je ook andere merken decoders gebruikt leer je ook meteen meer. En wordt je kennis groter.

[Sandopie]

Standaardisatie??? Ik heb nu 124 loks of treinstellen van alle merken (jong en oud), als ik deze met alleen D&H zal uitvoeren zal ik net de treinenloop krijgen van gisteravond te Amsterdam / Schiphol.

Deze opmerking slaat echt nergens op. D&H decoders staan bekent om hun goede, maar bovenal, verhoudingsgewijs makkelijk in te stellen motorregeling. Overigens, met een D&H decoder rijden de treinen tenminste!

Nokken met dit soort onzin verhalen a.u.b..

[MadSeven]

Standaardisatie??? Ik heb nu 124 loks of treinstellen van alle merken (jong en oud), als ik deze met alleen D&H zal uitvoeren zal ik net de treinenloop krijgen van gisteravond te Amsterdam / Schiphol.

Want? Laten we voor het gemak stellen dat er inderdaad een "beste decoder" voor elke lok is. Nemen we vervolgens even pak em beet 10 aanbieders van decoders, die vervolgens elk 2 of 3 geschikte modellen uitbrengen. Gaat iemand het rekensommetje doen?
Met de genoemde 124 loks en de genoemde 10 aanbieders en 3 varianten, heb je wat.....3700 mogelijkheden? (en voor 2000 euro aan "test" decoders in huis)

Mijn overtuiging; bij 124 loks van verschillend pluimage en met elk van de top 10 leveranciers kun je "unieke bewegingen", "mooi afregelen" en "zuivere rijeigenschappen". Zeker is de ene decoder (of het merk) geschikter voor hogere snelheden (zie Domburgs blog) en andere voor kruipen (idem). Sommige decoders zijn alleen maar goedkoop (idem). Echter; wie beweert dat hij 30 decoders uittest voor hij een lok op de baan zet en dat bij elke volgende lok ook weer doet, is volgens mij een jokkebrok.

Ik heb Tams, Kuehn, Lais en D+H getest (geprobeerd) (en ongetwijfeld nog wat andere meuk, ik heb ergens een Lenz). Ik ben zeer tevreden over de D+H, het past volgens Domburgs Blogje bij wat ik zoek, dus ja; standaardisatie.

Back on track. Ik ga het proberen met de 10 serie van D+H, als ie weer poef zegt, was het dat niet.

[martindomburg]

Heeee bier en chips erbij, lekker uit de hand lopend draadje

Ik heb ook geen 10 decoders liggen om te testen welke het beste is. Inmiddels weet ik wat de eigenschappen zijn van een bepaald merk en stem ik de wensen in rijgedrag en functies af op welke decoder ik kies.

Zo weet ik inmiddels dat bepaalde typen locs beter reageren op kuehn, andere op zimo en weer andere op D*H. Er is immers geen perfecte decoder want alle decoders zijn gewoon goed. Kijk naar je wens en je eigen beleving. Als je daarbij kiest ervoor om alles met 1 merk uit te voeren is dat jouw wens. Dan accepteer je dat je locs rijden met de eigenschappen van dat merk.

Maar als je niet wilt vasthouden aan één merk maar wel bereid bent te mixen (wat meer mogelijkheden bied) is er ook zoiets als vragen. Zo ben ik altijd bereid te adviseren welk merk het beste geschikt is voor een bepaalde locomotief of een bepaalde wens in functies. Maar niet alleen, Fidoo, Rinus en zo zijn er meer die echt wel weten waar ze over praten.

Vragen levert je meer op en bespaard je geld. Maar vastpinnen op 1 merk is in mijn ogen een beperking. Klein voorbeeld, mijn 2200 special rijd het mooist met een Doehler. Echter is de sound decoder niet geschikt en tevens kent doehler geen knipperfuncties. Wat doe je dan? Je wijkt uit naar een merk die het wel kan zoals Zimo in dit geval. Het kostte me wat puzzelwerk maar het rijgedrag is nu vrijwel gelijk aan de doehler decoder.

Ander voorbeeld is een Bachman die ik van de week ombouw de. Daar paste geen ESU in (wat de klant wilde), de Doehler deed het niet lekker en nu zit er een Kuehn in. Gelijk goed en het resultaat is top.

Gewoon lekker je eigen kopie volgen en bij twijfel gewoon vragen naar de (on) bekende weg.

Groetjes

[Marksintpancras]

@Rinus, niet mijn opmerking uit het verband halen. Kijk ik heb wel eens gehad met een decoder dat een lok zeer slecht rijdt. Soms ook door de printplaat troep dat een decoder niet goed op de motor reageerde.
Echter van de 124 loks hoeft maar 1 combinatie stil staan en de treinenloop kan opstropen.
Nu wordt D&H weer opgehemeld als het decoder merk, straks weer een ander merk. Dat mensen 1 decoder merk willen gebruiken is goed, echter blijf ik bij het punt dat dit een gebruikers punt is en niet zozeer uit technisch oogpunt.

[Sandopie]

Mark,

Dan zou ik als ik jou was mijn eigen woorden nog maar eens heel goed teruglezen. Overigens ik hemel D&H niet op.

[spoor65]

Tja,

Wat simpele woordkeuzes al niet teweeg kan brengen.

Het verbaasd mij niet dat sommigen liever bij 1 merk blijven.
het verbaasd mij ook niet dat anderen diverse merken door elkaar gebruiken, of regelmatig switchen van voorkeur.


Heb je eenmaal een goed gevoel bij een bepaald product, blijf je meestal trouw, of probeer je toch eens een nieuw product (van welke fabrikant dan ook), omdat die met een doorontwikkeld model is gekomen wat veelbelovend lijkt te zijn.

Want dat laatste is natuurlijk een punt. Iedere fabrikant ontwikkeld zijn producten verder door, wil gewoon verbeteren en marktaandeel winnen.
Dus gisteren was zimo mss op een bepaald vlak wel de beste keus, vandaag is dan mss wel d&h en morgen mogelijk weer kuehne.


Dan is het toch gewoon de kracht van dit forum, om onze bevindingen hier te delen op een positieve manier.
En nee, dan zegt toch niemand dat je daarmee ook gelijk het voorbeeld moet volgen, en vandaag die decoder moet kopen die piet het beste vind, en morgen die welke klaas goed vind.


Info bij elkaar brengen, en de vragen die daar op komen, die dan antwoorden zou kunnen geven.

Maar wanneer we elkaar dan gelijk ff gaan afkraken. hmmmm. bedenkelijk. jammer.


Hij die de kans had, om eens een paar locjes te testen met verschillende decoders, en daar zijn bevindingen met ons deelde, heeft toch nooit gezegd dat iedereen maar zoveel decoders in huis moest halen. Hij had alleen meer de bedoeling om ons inzicht te geven in mogelijkheden en onmogelijkheden in bepaalde combinaties (dit ff als voorbeeld en niet negatief bedoeld)


kom op, laten we nu gewoon eens ff de kop draaien en de neuzen in positieve richting houden.


mvg

Freddy

[FidOo]

Ik zal even een genuanceerder antwoord en redenatie geven.

Allereerst moet iedereen zelf weten of hij 1 of 10 merken decoders wilt.
Ten tweede: echt slechte decoders zijn er niet op de LAISdcc na (mijn ervaring)

Ik heb overigens aardig wat merken/type decoders in diverse loks gehad. OA Lenz, Tran, ESU, D&H, Kuhn, Uhlenbrock, LaisDCC en Zimo
Ik ben een luie modelspoorder dus ik wil goeie rijeigenschappen en dus ook langzaam en netjes optrekken en remmen zonder 8 uur lang te moeten ijken en test te rijden om diverse CV instellingen te moeten aanpassen zodat deze zeer goed rijdt.
Er zijn wat mij betreft 3 merken die dit out of the box zo kunnen; Tran en D&H & Zimo
Tran valt voor mij tegenwoordig af omdat hun service gewoonweg niet meer bestaat.
Zimo is een stukje prijziger, D&H blijft voor mij dus over, zij het dat de maximum snelheid inderdaad laag uit valt in vergelijking met andere decoders.

ESU / Lenz zijn mij te duur als het gaat om gewone decoders. Voor sound wil ik wel eens een ESU pakken, maar ook hier liever D&H vanwege de prijs en de afmeting van de decoder!
Kuhn N45 (N25 is wat mij betreft echt achterhaald inmiddels! en veel te dik) is een prima decoder met veel functies. Alleen het langzaam vertrekken hebben ze niet goed onder de knie.
Uhlenbrock; slechte ervaringen in het verleden.. nieuwe nog niet geprobeerd, hoor verschillende signalen.
LaisDCC, tja in dit geval gaat goedkope Chinese rommel gewoon op. Leuk als je je eerste lokjes gaat ombouwen en niet te veel budget hebt. Verwacht geen lange levensduur en stop ze ook niet in loks van 100+ euros.
Zimo, Heb ik weinig ervaring mee, 1x een sounddecoder ingebouwd in een trix BR58 en die rijdt echt uitmuntend! Hoor via 1001-digital ook zeer positieve ervaringen.

Dit is mijn 10 cents over decoders en de reden waarom ik dus voor D&H kies en blijf kiezen.
25,- / 27,50 Euro voor een decoder die in 95% van de gevallen gewoon direct uitstekend werkt.

[Nijboer]

Sjeemig wat een discussie hier. Back on track:

Waarom gaat zijn decoder nou "steeds" stuk was toch de vraag.
Een roco V200 is echt een supermakkelijke loc om digitaal te maken.
3 aandachtspunten:
- veer aan onderzijde tussen motor en chassis moet eruit.
- de koolborstelhouder isoleren
- zorgen dat de motor goed is

Bij een overbelasting zal een beetje decoder in beveiliging schieten (knipperende lichtjes oid).
Daarmee valt de motor dus al af, want dat wordt bewaakt door de decoder.
Dan is het dus wat anders, wellicht toch een sluiting tussen het chassis en een motoraansluiting?
Dan lopen er echt verkeerde stromen, en zou een "poef" best wel het resultaat kunnen zijn.

Oh ja, een goede motor:
- schoon
- lagers soepel (olie-drupje)
- goede borstels
- gladde collector
- alle spoelen intact.

Op afstand moeilijk te zeggen allemaal. Maar het zou toch wel erg vervelend worden als er weer
een decoder in rook opgaat...

Misschien handig om de loc toch weer even te bedraden als een analoge loc. Loopt ie dan soepel, stil,
en wordt niet (schrikbarend) warm?

Collin