Loc rijd niet meer.

[OetjeProef]

Hoi allen.
Ik heb een probleem met een Fleischmann Dieselloc BR 218.

Tijdens het rijden stopte die ermee en is niet meer aan de praat te krijgen.
Wat heb ik allemaal gedaan om dit proberen op te lossen.
Motor schoongemaakt.
Koolborstels vervangen.
Andere decoder geprobeerd. (met juiste CV ingesteld)
Printje gecontroleerd.

Verlichting schakelt wel van voor naar achter maar zodra ik hem wil laten rijden gaat de verlichting uit en even later gaan voor en achter tegelijk knipperen.
Het motortje probeert te draaien maar draait maar een heel klein stukje maar stopt dan.
Motor draait met de hand soepel en zit dus niet vast.

Hebben jullie enig idee wat ik nog kan proberen?

Alvast bedankt,
Groeten,
Jan

[Marksintpancras]

Beste Jan,

Het kunnen verschillende oorzaken hebben, zonder artikelnr lok en decoder type kom ik niet ver.

Het kan dat de motor te veel weerstand heeft, dan is gewoon je motor naar de 7de hemel. Dit is te meten met multimeter.
Tevens zitten er af fabriek nog dingetjes op printplaten die deze problemen kunnen veroorzaken, zoals in het verleden was bij Hobbytrain een serie waarvan de motorcondensator voor problemen zorgde zoals knipperde verlichting en niet willen rijden.

Je kan ook een foto delen van de lok zijn printplaat.

[OetjeProef]

Beste Mark,
Bedankt voor je antwoord.

Wat de loc betreft heb ik de volgende gegevens.
Fleischmann N – 64236 Dieselloc BR 218 van de DB 931682a
Het is een loc uit een start pakket.
De decoder is een Kuehn 82330 Kuehn Decoder N045 met stekker en die is goed.
Er zit geen condensator op de print alleen een kleine spoel, maar die heb ik doorgemeten en die is goed.
Kan je uitleggen hoe ik de motor kan doormeten?
Wat een foto betreft moet ik eerst even uitzoeken hoe ik hier een foto kan plaatsen.

Groeten,
Jan.

[Marksintpancras]

Jan,

Als ik mijn locs digitaliseer, dan haal ik alle spoelen en condensatoren eruit. Immers dit is alleen voor analoog rijden leuk. Maar voor digitaal rijden regel je het wel met de decoder.
Zie hier onze duitse vrienden: http://www.mtkb.de en aan even lock-einbau en daarna tekentje fleischmann aanklikken en de Br218 opzoeken.
Die spoel en die SMD dingentjes kunnen er gewoon uit.

Tevens motor door meten doe je met een multimeter en dan de Ohm functie

[BenQ]

Mark,
De spoel is voor het ontstoren van de motor op de radio en die verder niet veel doet dus die kan je altijd laten zitten.
Condensator wel verwijderen.
Soms zit er een diode in de draad naar de verlichting, die voor een niet goed werkende verlichtingsschakeling zorgt.
En er kan een beveiliging op de print zitten, de bekende 2x2 of 3x3, die kan je ook beter verwijderen.

[Marksintpancras]

@Ben, klopt, de ontstoringsspoel kan je laten zitten. Echter dit hangt echter ook van de decoder af, als je een Esu decoder zelfs laat inregelen dan werkt deze beter zonder spoel. Maar verwijderingen kan ook geen kwaad. Condensatoren geven wel eens problemen met programmeren. De meningen zijn echter over dit punt erg verschillend.
Ik ben eerder bang dat Jan wat problemen heeft met de motor.

[dentheo]

Als de motor eruit is zou ik hem even met twee draadjes verbinden met een oude "gelijkstroomtrafo".
Als ie dan vlot draait ben je tenminste zeker dat het de motor niet is.

Heeft die lok ooit gereden of nooit ? Voor digitalisering en na digitalisering ?

[Marksintpancras]

@Theo, klopt alleen als de decoder problemen heeft omdat commutator teveel weerstand heeft bij opstarten dan kan de decoder ook in kortsluiting schieten. Echter analoog merk je weinig van.

[dentheo]

idd.
Ik heb wel eens meegemaakt dat de kool zeer schuin afgesleten was, die motor draaide zwaar in één richting, dat was zeer goed hoorbaar op gelijkstroom (volle 12V)
Na het vervangen van kooltjes wil ik hem soms ook wel even op toerental laten draaien om de kooltjes in te "slijten", daarna terug op decoder.

[OetjeProef]

Hoi allen, alvast bedankt voor het meedenken.

En er kan een beveiliging op de print zitten, de bekende 2x2 of 3x3, die kan je ook beter verwijderen.

Hoe herken ik zo een beveiliging?

Ik ben eerder bang dat Jan wat problemen heeft met de motor.

Ben ik ook bang voor.

Heeft die lok ooit gereden of nooit ? Voor digitalisering en na digitalisering ?

De loc was al gediditaliseerd en heeft prima gereden.

Als de motor eruit is zou ik hem even met twee draadjes verbinden met een oude "gelijkstroomtrafo".

Moet dat een "oude" gelijkstroom trafo zijn? Want die heb ik niet.

Ik heb wel eens meegemaakt dat de kool zeer schuin afgesleten was

Koolborstels zijn al vervangen.

Groeten,
Jan

[FidOo]

Om het 1 en ander uit te sluiten zou een analoge trafo wel heel handig zijn. t zou kunnen met een 9V of 12V batterij, maar die hebben de meeste ook niet zo liggen.
Zon trafo is handig om de motor te testen en net als Theo zegt, even in te laten lopen met nieuwe kooltjes.

In de fleischmann lok zit niet zon beveiliging, daarnaast zijn de symtomen heel anders dus dat gaat hier absoluut niet op! (wil je weten hoe dit in elkaar zit, google dan even op minitrix 3x3)

Daarnaast zou ik de spoel er altijd uit halen, heeft namelijk geen nut icm decoder. Het enige wat zin heeft is een kleine condensator(10-20uF) parallel over de motor om de vonkvorming en de daarbij horende piekspanningen die terug zouden gaan naar de decoder op te vangen.

Maar zonder dit en het motortje te bekijken wordt het lastig. Ik vermoed dat het motortje gewoon nog moet inlopen (i.v.m. nieuwe koolborstels)


PS, het effect KNIPPEREN van de verlichting bij het proberen te rijden duidt absoluut op kortsluiting (of te hoge weerstand) in de motor.

[Zaunkönigs Bahn]

Je schrijft dat het een decoder is met stekker. Dus er zit op de print bij Flm een chassisdeel. Ik verwacht dat de rest op de Flm print dan ook goed geregeld is.
Probleem zou dus ook nog kunnen zitten in de stekker/chassisdeel combinatie. Haal de decoder uit het chassisdeel en plaats hem weer terug. Doe dit een aantal malen. Het kan zijn dat er "corrosie" op de contacten zit, dit is een aanslag die soms nauwelijks zichtbaar is.
Probleem met motoren is vaak dat er koolborstelgruis tussen de lamellen gaat zitten en deze veroorzaken sluiting. Dit kun je schoonmaken met een tandenstoker of cocktailprikker en een klein dun stukje toiletpapier.
Het zou kunnen dat er een winding in de motor is gesneuveld. Dit is controleerbaar door de motor op lage snelheid te laten draaien, op de defecte winding hapert dan de motor. Bij te veel spanning draait de motor te snel door naar een goede winding, dus dan valt dat minder op.
Wat ook nog kan is dat de magneet los is geschoten en tegen het rondsel aankleeft. Magneet terugplaatsen en vastlijmen met een daarvoor geschikte lijm.
Je hebt de koolborstels uit de motor gehad, het zou nog kunnen dat je ze verkeerd hebt teruggeplaatst. Koolborstels slijten bijna altijd zo af dat er een voorkeursrichting ontstaat. Koolborstel eruit halen en kijken of het afgesleten profiel correct staat tov het rondsel.
Verder kan de motor drooglopen, dat kun je oplossen met een super klein drupje olie. Zorg er wel voor dat de olie niet pekt, druppeltje tussen duim en wijsvinger en even proberen.

[OetjeProef]

Hoi allen.
Ik waardeer het zeer dat jullie zo meedenken.
Eerst maar wat foto’s van de boosdoener.

Ik vermoed dat het motortje gewoon nog moet inlopen (i.v.m. nieuwe koolborstels)

Ik heb ze laten inlopen met behulp van een schroefmachientje. (2 kanten op)

Als de motor eruit is zou ik hem even met twee draadjes verbinden met een oude "gelijkstroomtrafo".

Heb ik gedaan met behulp van een oude laptop trafo van 12V.
Motor ging niet draaien.

Haal de decoder uit het chassisdeel en plaats hem weer terug.

Dat heb ik zojuist geprobeerd, maar geen verbetering.

Ik ben bang dat de motor kapot is.
Heeft iemand enig idee waar ik een vervangende kan kopen?

Groeten,
Jan

[Zaunkönigs Bahn]

Ik weet niet of ik het goed zie, maar op het plaatje van de motor uit elkaar zitten de koolborstelhouders er nog in. Heb je die na het uit elkaar halen er weer ingedaan? of zo de boel uit elkaar getrokken?

[FidOo]

Jan, heb je een multimeter? Meet even op weerstand tussen de verschillende motorwikkelingen. Dit doe je door op de koperen plaatjes waar normaal je koolborstels tegenaan drukken je meetpennen te houden en te meten of de weerstand tussen de 3 plaatjes gelijk is.
Dus tussen plaatje 1 en 2, 2 en 3, 3 en 1.

Enige hoop is dat dit nog de boosdoener kan zijn. En daarna houdt het voor mij op.
Andere motor kun je via n-spoorstore proberen te krijgen. Als deze die niet kan leveren kun je een poging wagen op eBay.

[OetjeProef]

Hoi.

Ik weet niet of ik het goed zie, maar op het plaatje van de motor uit elkaar zitten de koolborstelhouders er nog in.
Heb je die na het uit elkaar halen er weer ingedaan? of zo de boel uit elkaar getrokken?

Ha, scherp opgemerkt, ik heb hem inderdaad zo uit elkaar getrokken.
Leermomentje.

Meet even op weerstand tussen de verschillende motorwikkelingen

Gedaan.
Tussen 1-2 meet ik 2.8 ohm.
Tussen 2-3 meet ik 6.1 ohm.
Tussen 3-1 meet ik 8.0 ohm.
Groeten,
Jan

[Marksintpancras]

Jan, het verschil in waardes is niet best. heb je de collector al een keertje gereinigd net wasbenzine?? Zo aan de waardes te zien, is een collector plaat de boosdoener.

[OetjeProef]

Beste Mark.

Jan, het verschil in waardes is niet best. heb je de collector al een keertje gereinigd met wasbenzine??
Zo aan de waardes te zien, is een collector plaat de boosdoener.

Dat heb ik wel al gedaan maar ik zal hem voor de zekerheid nog een nachtje in de wasbenzine laten weken om het zeker te weten.

Groeten,
Jan

[dentheo]

Ik zou nadien als extraatje met de punt van een naald tussen de collectorplaatjes de spleetjes reinigen.

[FidOo]

Zou theo zijn opmerking ook van harte willen aanraden.
Je wikkelingen zijn in ieder geval intact. alleen die 2.1 Ohm is laag, dus lijkt daar tussen een kortsluiting te ontstaan.

[OetjeProef]

Hoi allen.

Allemaal bedankt voor de adviezen, hij doet het weer!

Na een nachtje in de wasbenzine en het schoonmaken van de spleetjes tussen de collectorplaatjes de loc weer in elkaar gezet.
Toen heb ik de tandwielen die de wielen aandrijven verwijderd en de wielen weer gemonteerd.
De loc op de baan gezet en in eerste instantie deed die weer niks.
Toen de motor een zetje gegeven en die ging ineens draaien.
Een poosje laten draaien, tandwielen weer gemonteerd en nu rijd die weer lekker rond.

Ik heb een weer een hoop geleerd hier!
Nogmaals bedankt allen.